Расторжение ИТД с членом Наблюдательного совета ТОО

[Билли]

Доброго дня всем! 

Необходимо досрочно прекратить полномочия члена Наблюдательного совета ТОО, с которым заключен Трудовой договор.

По Закону "О ТОО и ТДО" Единственный участник вправе досрочно прекратить полномочия Наблюдательного совета ТОО.

Однако в статье 52 Трудового кодекса (Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя) такого основания нет.

При этом сам трудовой договор содержит право Работодателя досрочно прекратить полномочия члена НС, ссылаясь на закон "О ТОО и ТДО".

Возможно ли на основании трудового договора и закона "О ТОО и ТДО" досрочно прекратить полномочия члена НС?

Сможет ли он обжаловать такое решение в связи с отсутствием соответствующего основания в статье 52 ТК РК?

 

[ОТТО 1945]

23 минуты назад, Билли сказал(а):

Сможет ли он обжаловать такое решение в связи с отсутствием соответствующего основания в статье 52 ТК РК?

думаю проблема заключается в несколько другом, вы же не берете на работу человека на должность "член наблюдательного совета" правда?, значит этот человек или вообще на вас не работает (нет трудового договора) или работает на другой должности, соответственно, если принимается решение о прекращении деятельности данного органа это не влечет за собой расторжение трудового договора и именно по этому такого пункта нет в ст. 52 кодекса.

[Urbanus]

29 минут назад, Билли сказал(а):

Сможет ли он обжаловать такое решение в связи с отсутствием соответствующего основания в статье 52 ТК РК?

На какую должность был принят член НС?

[Билли]

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

думаю проблема заключается в несколько другом, вы же не берете на работу человека на должность "член наблюдательного совета" правда?, значит этот человек или вообще на вас не работает (нет трудового договора) или работает на другой должности, соответственно, если принимается решение о прекращении деятельности данного органа это не влечет за собой расторжение трудового договора и именно по этому такого пункта нет в ст. 52 кодекса.

По трудовому договору он именно принят на должность "Член наблюдательного совета" (он не совмещает эту должность), аналогичная должность есть в штатном расписании, ведь он получает зп.

1 минуту назад, wilde one сказал(а):

На какую должность был принят член НС?

Должность так и называется - член Наблюдательного совета

[ОТТО 1945]

Только что, Билли сказал(а):

По трудовому договору он именно принят на должность "Член наблюдательного совета" (он не совмещает эту должность), аналогичная должность есть в штатном расписании, ведь он получает зп.

извините конечно, но это не должность, это некая общественная нагрузка, по этому вам надо подписать допик к трудовому и обозначить его как еще, и увольнять соответственно по ст. 52 кодекса.  

[Urbanus]

7 минут назад, Билли сказал(а):

По трудовому договору он именно принят на должность "Член наблюдательного совета" (он не совмещает эту должность), аналогичная должность есть в штатном расписании, ведь он получает зп.

Должность так и называется - член Наблюдательного совета

Тогда я тоже не вижу оснований для расторжения, кроме оснований предусмотренных ст. 52. 

Изменено 20 Мая 2016 пользователем wilde one

[Билли]

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

извините конечно, но это не должность, это некая общественная нагрузка, по этому вам надо подписать допик к трудовому и обозначить его как еще, и увольнять соответственно по ст. 52 кодекса.  

я понял вас, как правило, это общественная нагрузка, но у нас это должность, члены НС каждый день ходят на работу и принимают кучу решений.

4 минуты назад, wilde one сказал(а):

Тогда я тоже не вижу оснований для расторжения, кроме оснований предусмотренных ст. 52. 

Спасибо за мнение.

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Билли сказал(а):

я понял вас, как правило, это общественная нагрузка, но у нас это должность, члены НС каждый день ходят на работу и принимают кучу решений.

я понимаю, но сами видите к чему это приводит, нет должности, нет законодательной привязки к решению о досрочном прекращении данного органа и увольнения работника по причине этого самого прекращения. 

[st2008]

56 минут назад, Билли сказал(а):

Доброго дня всем! 

Необходимо досрочно прекратить полномочия члена Наблюдательного совета ТОО, с которым заключен Трудовой договор.

Сокращение численности членов НС (ст.52 п.1 пп.2)

 

[BORO]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

извините конечно, но это не должность, это некая общественная нагрузка, по этому вам надо подписать допик к трудовому и обозначить его как еще, и увольнять соответственно по ст. 52 кодекса.  

Закон о ТсОиДО 

Статья 41. Органы и должностные лица товарищества
                 с ограниченной ответственностью

      1. Органами товарищества с ограниченной ответственностью являются:
      1) высший орган товарищества – общее собрание его участников (общее собрание);
      2) исполнительный орган товарищества (коллегиальный и (или) единоличный).
      2. Должностными лицами товарищества с ограниченной ответственностью являются члены исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью или лицо, единолично исполняющее функции исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью, а также члены наблюдательного совета.

[ОТТО 1945]

7 минут назад, BORO сказал(а):

   2. Должностными лицами товарищества с ограниченной ответственностью являются члены исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью или лицо, единолично исполняющее функции исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью, а также члены наблюдательного совета.

я думаю тут законодатель имел ввиду несколько иное, указывая на то, что члены наблюдательного совета, являются должностными лицами, законодатель подчеркнул важность данных лиц в управлении юридическим лицом и их ответственность за принимаемые решения, в том числе и материальную ответственность предусмотренная законом о ТОО и ТДО а также в рамках административного кодекса.   то есть, термин "должностное лицо" это статус, а не указание на то, что есть такая должность, скажем в административном кодексе также употребляется термин "должностное лицо", которое предусматривает круг лиц которые могут быть привлечены к адм. ответственности в рамках адм. кодекса.

Изменено 20 Мая 2016 пользователем ОТТО 1945

[BORO]

10 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

я думаю тут законодатель имел ввиду несколько иное, указывая на то, что члены наблюдательного совета, являются должностными лицами, законодатель подчеркнул важность данных лиц в управлении юридическим лицом и их ответственность за принимаемые решения, в том числе и материальную ответственность предусмотренная законом о ТОО и ТДО а также в рамках административного кодекса.   

Соглашусь в том, что должность члена НС специфична, но не соглашусь, что это не должность.

На месте работодателя я бы не заключал ТД с членом НС, поскольку члену НС  должна выплачиваться не заработная плата, а вознаграждение, и то не во всех случаях. Вполне возможно, когда исполнение членами НС своих функций осуществляется на общественных началах.

Тот факт, что налоговое законодательство рассматривает членов  НС в качестве работников и облагает их доходы в виде вознаграждения  как заработную плату, сути не меняет.

Касательно конкретного случая:

ТД заключен, оснований расторгать его по инициативе работодателя нет.

Надо договариваться о расторжении ТД по соглашению сторон.

[Билли]

1 час назад, st2008 сказал(а):

Сокращение численности членов НС (ст.52 п.1 пп.2)

 

Дело в том, что мы хотим досрочно прекратить полномочия конкретного члена НС, на его место будет принят другой, поэтому численность сократить не можем.

11 минуту назад, BORO сказал(а):

Соглашусь в том, что должность члена НС специфична, но не соглашусь, что это не должность.

На месте работодателя я бы не заключал ТД с членом НС, поскольку члену НС  должна выплачиваться не заработная плата, а вознаграждение, и то не во всех случаях. Вполне возможно, когда исполнение членами НС своих функций осуществляется на общественных началах.

Тот факт, что налоговое законодательство рассматривает членов  НС в качестве работников и облагает их доходы в виде вознаграждения  как заработную плату, сути не меняет.

Касательно конкретного случая:

ТД заключен, оснований расторгать его по инициативе работодателя нет.

Надо договариваться о расторжении ТД по соглашению сторон.

Спасибо за мнение.

[st2008]

В 20.05.2016 at 14:58, Билли сказал(а):

Дело в том, что мы хотим досрочно прекратить полномочия конкретного члена НС, на его место будет принят другой, поэтому численность сократить не можем.

Приказ о сокращении численности->увольнение члена НС->приказ о увеличении численности->принятие на работу нового члена НС.

[Man law]

1 час назад, st2008 сказал(а):

Приказ о сокращении численности->увольнение члена НС->приказ о увеличении численности->принятие на работу нового члена НС.

> иск уволенного члена НС о незаконном расторжении ТД и восстановлении на работе > восстановление на работе. Последствия будут именно такими.

Надо признать, что этот случай никак не урегулирован трудовым законодательством. Если только применять по аналогии пп.23) п.1 ст.52 ТК, который имеет отношение к членам коллегионального исполнительного органа.

[st2008]

3 часа назад, Man law сказал(а):

> иск уволенного члена НС о незаконном расторжении ТД и восстановлении на работе > восстановление на работе. Последствия будут именно такими.

ст.52 п.1 пп.2  ТК РК

Все, что произойдет, после того как человек заберет свои документы (снова приказ на увеличение численности) его уже не касается.

Изменено 2 Июня 2016 пользователем st2008

[Искатель Истины]

В 20.05.2016 at 14:47, BORO сказал(а):

 

ТД заключен, оснований расторгать его по инициативе работодателя нет.

 

А если в пункте про срок действия ТД будет примерно такое условие:

Настоящий ТД заключен на время выполнения функций/полномочий члена НС до принятия решения ЕУ/ОСУ о досрочном прекращении полномочий члена/-ов НС.

Тогда основание расторжения будет - истечение срока ТД... это может быть вариант выхода для будущих ситуаций с членами НС, чтобы не рисковать с аналогией по применению п.23) ст. 52 ТК

 

 

[Man law]

2 часа назад, st2008 сказал(а):

ст.52 п.1 пп.2  ТК РК

Все, что произойдет, после того как человек заберет свои документы (снова приказ на увеличение численности) его уже не касается.

Ещё как касается. Если после сокращения штатов в течение года штатная единица восстанавливается и на неё принимается другой человек, суды это расценивают как отсутствие оснований для сокращения штатов и восстанавливают уволенного сотрудника.

[Орал]

В 20.05.2016 at 14:47, BORO сказал(а):

Соглашусь в том, что должность члена НС специфична, но не соглашусь, что это не должность.

ТД заключен, оснований расторгать его по инициативе работодателя нет.

Надо договариваться о расторжении ТД по соглашению сторон.

Как насчет варианта о признании ТД недействительным? Хотя прямого основания нет в ТК РК, но все же.

[Janar]

1 час назад, Man law сказал(а):

Ещё как касается. Если после сокращения штатов в течение года штатная единица восстанавливается и на неё принимается другой человек, суды это расценивают как отсутствие оснований для сокращения штатов и восстанавливают уволенного сотрудника.

Это верно.