Расторжение ИТД с членом Наблюдательного совета ТОО

[Билли]

Доброго дня всем! 

Необходимо досрочно прекратить полномочия члена Наблюдательного совета ТОО, с которым заключен Трудовой договор.

По Закону "О ТОО и ТДО" Единственный участник вправе досрочно прекратить полномочия Наблюдательного совета ТОО.

Однако в статье 52 Трудового кодекса (Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя) такого основания нет.

При этом сам трудовой договор содержит право Работодателя досрочно прекратить полномочия члена НС, ссылаясь на закон "О ТОО и ТДО".

Возможно ли на основании трудового договора и закона "О ТОО и ТДО" досрочно прекратить полномочия члена НС?

Сможет ли он обжаловать такое решение в связи с отсутствием соответствующего основания в статье 52 ТК РК?

 

[ОТТО 1945]

  В 20.05.2016 в 05:55, Билли сказал:

Сможет ли он обжаловать такое решение в связи с отсутствием соответствующего основания в статье 52 ТК РК?

Expand  

думаю проблема заключается в несколько другом, вы же не берете на работу человека на должность "член наблюдательного совета" правда?, значит этот человек или вообще на вас не работает (нет трудового договора) или работает на другой должности, соответственно, если принимается решение о прекращении деятельности данного органа это не влечет за собой расторжение трудового договора и именно по этому такого пункта нет в ст. 52 кодекса.

[Urbanus]

  В 20.05.2016 в 05:55, Билли сказал:

Сможет ли он обжаловать такое решение в связи с отсутствием соответствующего основания в статье 52 ТК РК?

Expand  

На какую должность был принят член НС?

[Билли]

  В 20.05.2016 в 06:22, ОТТО 1945 сказал:

думаю проблема заключается в несколько другом, вы же не берете на работу человека на должность "член наблюдательного совета" правда?, значит этот человек или вообще на вас не работает (нет трудового договора) или работает на другой должности, соответственно, если принимается решение о прекращении деятельности данного органа это не влечет за собой расторжение трудового договора и именно по этому такого пункта нет в ст. 52 кодекса.

Expand  

По трудовому договору он именно принят на должность "Член наблюдательного совета" (он не совмещает эту должность), аналогичная должность есть в штатном расписании, ведь он получает зп.

  В 20.05.2016 в 06:26, wilde one сказал:

На какую должность был принят член НС?

Expand  

Должность так и называется - член Наблюдательного совета

[ОТТО 1945]

  В 20.05.2016 в 06:26, Билли сказал:

По трудовому договору он именно принят на должность "Член наблюдательного совета" (он не совмещает эту должность), аналогичная должность есть в штатном расписании, ведь он получает зп.

Expand  

извините конечно, но это не должность, это некая общественная нагрузка, по этому вам надо подписать допик к трудовому и обозначить его как еще, и увольнять соответственно по ст. 52 кодекса.  

[Urbanus]

  В 20.05.2016 в 06:26, Билли сказал:

По трудовому договору он именно принят на должность "Член наблюдательного совета" (он не совмещает эту должность), аналогичная должность есть в штатном расписании, ведь он получает зп.

Должность так и называется - член Наблюдательного совета

Expand  

Тогда я тоже не вижу оснований для расторжения, кроме оснований предусмотренных ст. 52. 

Изменено 20 Мая 2016 пользователем wilde one

[Билли]

  В 20.05.2016 в 06:30, ОТТО 1945 сказал:

извините конечно, но это не должность, это некая общественная нагрузка, по этому вам надо подписать допик к трудовому и обозначить его как еще, и увольнять соответственно по ст. 52 кодекса.  

Expand  

я понял вас, как правило, это общественная нагрузка, но у нас это должность, члены НС каждый день ходят на работу и принимают кучу решений.

  В 20.05.2016 в 06:33, wilde one сказал:

Тогда я тоже не вижу оснований для расторжения, кроме оснований предусмотренных ст. 52. 

Expand  

Спасибо за мнение.

[ОТТО 1945]

  В 20.05.2016 в 06:36, Билли сказал:

я понял вас, как правило, это общественная нагрузка, но у нас это должность, члены НС каждый день ходят на работу и принимают кучу решений.

Expand  

я понимаю, но сами видите к чему это приводит, нет должности, нет законодательной привязки к решению о досрочном прекращении данного органа и увольнения работника по причине этого самого прекращения. 

[st2008]

  В 20.05.2016 в 05:55, Билли сказал:

Доброго дня всем! 

Необходимо досрочно прекратить полномочия члена Наблюдательного совета ТОО, с которым заключен Трудовой договор.

Expand  

Сокращение численности членов НС (ст.52 п.1 пп.2)

 

[BORO]

  В 20.05.2016 в 06:30, ОТТО 1945 сказал:

извините конечно, но это не должность, это некая общественная нагрузка, по этому вам надо подписать допик к трудовому и обозначить его как еще, и увольнять соответственно по ст. 52 кодекса.  

Expand  

Закон о ТсОиДО 

Статья 41. Органы и должностные лица товарищества
                 с ограниченной ответственностью

      1. Органами товарищества с ограниченной ответственностью являются:
      1) высший орган товарищества – общее собрание его участников (общее собрание);
      2) исполнительный орган товарищества (коллегиальный и (или) единоличный).
      2. Должностными лицами товарищества с ограниченной ответственностью являются члены исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью или лицо, единолично исполняющее функции исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью, а также члены наблюдательного совета.

[ОТТО 1945]

  В 20.05.2016 в 08:21, BORO сказал:

   2. Должностными лицами товарищества с ограниченной ответственностью являются члены исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью или лицо, единолично исполняющее функции исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью, а также члены наблюдательного совета.

Expand  

я думаю тут законодатель имел ввиду несколько иное, указывая на то, что члены наблюдательного совета, являются должностными лицами, законодатель подчеркнул важность данных лиц в управлении юридическим лицом и их ответственность за принимаемые решения, в том числе и материальную ответственность предусмотренная законом о ТОО и ТДО а также в рамках административного кодекса.   то есть, термин "должностное лицо" это статус, а не указание на то, что есть такая должность, скажем в административном кодексе также употребляется термин "должностное лицо", которое предусматривает круг лиц которые могут быть привлечены к адм. ответственности в рамках адм. кодекса.

Изменено 20 Мая 2016 пользователем ОТТО 1945

[BORO]

  В 20.05.2016 в 08:27, ОТТО 1945 сказал:

я думаю тут законодатель имел ввиду несколько иное, указывая на то, что члены наблюдательного совета, являются должностными лицами, законодатель подчеркнул важность данных лиц в управлении юридическим лицом и их ответственность за принимаемые решения, в том числе и материальную ответственность предусмотренная законом о ТОО и ТДО а также в рамках административного кодекса.   

Expand  

Соглашусь в том, что должность члена НС специфична, но не соглашусь, что это не должность.

На месте работодателя я бы не заключал ТД с членом НС, поскольку члену НС  должна выплачиваться не заработная плата, а вознаграждение, и то не во всех случаях. Вполне возможно, когда исполнение членами НС своих функций осуществляется на общественных началах.

Тот факт, что налоговое законодательство рассматривает членов  НС в качестве работников и облагает их доходы в виде вознаграждения  как заработную плату, сути не меняет.

Касательно конкретного случая:

ТД заключен, оснований расторгать его по инициативе работодателя нет.

Надо договариваться о расторжении ТД по соглашению сторон.

[Билли]

  В 20.05.2016 в 06:58, st2008 сказал:

Сокращение численности членов НС (ст.52 п.1 пп.2)

 

Expand  

Дело в том, что мы хотим досрочно прекратить полномочия конкретного члена НС, на его место будет принят другой, поэтому численность сократить не можем.

  В 20.05.2016 в 08:47, BORO сказал:

Соглашусь в том, что должность члена НС специфична, но не соглашусь, что это не должность.

На месте работодателя я бы не заключал ТД с членом НС, поскольку члену НС  должна выплачиваться не заработная плата, а вознаграждение, и то не во всех случаях. Вполне возможно, когда исполнение членами НС своих функций осуществляется на общественных началах.

Тот факт, что налоговое законодательство рассматривает членов  НС в качестве работников и облагает их доходы в виде вознаграждения  как заработную плату, сути не меняет.

Касательно конкретного случая:

ТД заключен, оснований расторгать его по инициативе работодателя нет.

Надо договариваться о расторжении ТД по соглашению сторон.

Expand  

Спасибо за мнение.

[st2008]

  В 20.05.2016 в 08:58, Билли сказал:

Дело в том, что мы хотим досрочно прекратить полномочия конкретного члена НС, на его место будет принят другой, поэтому численность сократить не можем.

Expand  

Приказ о сокращении численности->увольнение члена НС->приказ о увеличении численности->принятие на работу нового члена НС.

[Man law]

  В 02.06.2016 в 02:26, st2008 сказал:

Приказ о сокращении численности->увольнение члена НС->приказ о увеличении численности->принятие на работу нового члена НС.

Expand  

> иск уволенного члена НС о незаконном расторжении ТД и восстановлении на работе > восстановление на работе. Последствия будут именно такими.

Надо признать, что этот случай никак не урегулирован трудовым законодательством. Если только применять по аналогии пп.23) п.1 ст.52 ТК, который имеет отношение к членам коллегионального исполнительного органа.

[st2008]

  В 02.06.2016 в 04:17, Man law сказал:

> иск уволенного члена НС о незаконном расторжении ТД и восстановлении на работе > восстановление на работе. Последствия будут именно такими.

Expand  

ст.52 п.1 пп.2  ТК РК

Все, что произойдет, после того как человек заберет свои документы (снова приказ на увеличение численности) его уже не касается.

Изменено 2 Июня 2016 пользователем st2008

[Искатель Истины]

  В 20.05.2016 в 08:47, BORO сказал:

 

ТД заключен, оснований расторгать его по инициативе работодателя нет.

 

Expand  

А если в пункте про срок действия ТД будет примерно такое условие:

Настоящий ТД заключен на время выполнения функций/полномочий члена НС до принятия решения ЕУ/ОСУ о досрочном прекращении полномочий члена/-ов НС.

Тогда основание расторжения будет - истечение срока ТД... это может быть вариант выхода для будущих ситуаций с членами НС, чтобы не рисковать с аналогией по применению п.23) ст. 52 ТК

 

 

[Man law]

  В 02.06.2016 в 08:01, st2008 сказал:

ст.52 п.1 пп.2  ТК РК

Все, что произойдет, после того как человек заберет свои документы (снова приказ на увеличение численности) его уже не касается.

Expand  

Ещё как касается. Если после сокращения штатов в течение года штатная единица восстанавливается и на неё принимается другой человек, суды это расценивают как отсутствие оснований для сокращения штатов и восстанавливают уволенного сотрудника.

[Орал]

  В 20.05.2016 в 08:47, BORO сказал:

Соглашусь в том, что должность члена НС специфична, но не соглашусь, что это не должность.

ТД заключен, оснований расторгать его по инициативе работодателя нет.

Надо договариваться о расторжении ТД по соглашению сторон.

Expand  

Как насчет варианта о признании ТД недействительным? Хотя прямого основания нет в ТК РК, но все же.

[Janar]

  В 02.06.2016 в 10:07, Man law сказал:

Ещё как касается. Если после сокращения штатов в течение года штатная единица восстанавливается и на неё принимается другой человек, суды это расценивают как отсутствие оснований для сокращения штатов и восстанавливают уволенного сотрудника.

Expand  

Это верно.