Изменение режима рабочего времени

[Дана_ОК]

У нас меняется график работы. Подскажите, пожалуйста, правильные действия.

1.Сначала надо уведомить сотрудников за 15 дней? (как уведомлять? прям для каждого сотрудника отдельно уведомление? Или общее какое-то можно? и с каждого сотрудника необходимо письменное "согласен"?.

2. Потом доп.соглашения, тут уже без разницы каким числом? или тоже за 15 дней до приказа должны быть подписаны?

3. Приказ об изменении режима рабочего времени.

 

[Efiop]

Всем привет! Являюсь работником непосредственно  имеющее  частичное отношение к начислению заработной платы в организации, так вот, в организации сначала года несколько раз меняли штатное расписание, по началу сам выпрашивал копии этих заверял их руководителем и хранил у себя! Последнее изменение штатки было в августе, а его мне даже не дали, хоть бы в слух сказали. Так вот, теперь чтоб таких казусов не было, хочу написать руководителю письмецо о том чтобы при каждом изменений штатки обязательно предоставляли мне их  заверенную копию, имею ли я такие права?

[Janar]

"непосредственно  имеющее  частичное отношение к начислению заработной платы" - кто именно?

[ОТТО 1945]

9 минут назад, Janar сказал(а):

"непосредственно  имеющее  частичное отношение к начислению заработной платы" - кто именно?

видимо ваш коллега по специальности, только очень скрытный 

3 часа назад, Efiop сказал(а):

имею ли я такие права?

в принципе, если вы работник "непосредственно  имеющее  частичное отношение к начислению заработной платы", что бы это не значило, и отсутствие у вас полной информации об изменениях в штатке могут сказаться на качестве выполняемых вами работ, то вы вправе обратится к руководству с такой просьбой, главное, в письменной форме, через канцелярию, копию письма с отметкой о том, что письмо принято сохранить, в письме, в обязательном порядке укажите, что в августе были изменения в штатке, но вы так и не получили копию, хотя ранее получали, причем с визой руководителя, укажите, что не имея данную информацию, вы не отвечаете за качество ваших работ, в связи с чем, настоятельно просите, впредь, выдавать вам копии с обязательной визой первого руководителя (объясните это тем, что документ важный, а значит вам для его использования нужны гарантии достоверности содержащиеся в ней информации), включая августовские изменения.  

[Efiop]

35 минут назад, Janar сказал(а):

"непосредственно  имеющее  частичное отношение к начислению заработной платы" - кто именно?

В штатке таки звучит моя должность) шутка, специалист по закупкам, частично веду  зарплату,

28 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

видимо ваш коллега по специальности, только очень скрытный 

в принципе, если вы работник "непосредственно  имеющее  частичное отношение к начислению заработной платы", что бы это не значило, и отсутствие у вас полной информации об изменениях в штатке могут сказаться на качестве выполняемых вами работ, то вы вправе обратится к руководству с такой просьбой, главное, в письменной форме, через канцелярию, копию письма с отметкой о том, что письмо принято сохранить, в письме, в обязательном порядке укажите, что в августе были изменения в штатке, но вы так и не получили копию, хотя ранее получали, причем с визой руководителя, укажите, что не имея данную информацию, вы не отвечаете за качество ваших работ, в связи с чем, настоятельно просите, впредь, выдавать вам копии с обязательной визой первого руководителя (объясните это тем, что документ важный, а значит вам для его использования нужны гарантии достоверности содержащиеся в ней информации), включая августовские изменения.  

отлично, вы даже сочинили текст письма, а чтобы ваще убедительно было,  подойдет ли следующий пункт из  ТК ,  пп.4, п.3, статьи 22  Работник имеет право на

4) получение полной и достоверной информации о состоянии условий труда и охраны труда!

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Efiop сказал(а):

а чтобы ваще убедительно было,  подойдет ли следующий пункт из  ТК ,  пп.4, п.3, статьи 22  Работник имеет право на

4) получение полной и достоверной информации о состоянии условий труда и охраны труда!

нет, это положение совсем о другом. 

[Janar]

Как интересно. Каким образом специалист по закупкам имеет отношение к штатному расписанию?

[Efiop]

59 минут назад, Janar сказал(а):

Как интересно. Каким образом специалист по закупкам имеет отношение к штатному расписанию?

Образом издания акта работодателем)

[Ahmetova]

у меня вопрос - нужно ли учитывать мнение работников при введении режима неполного рабочего времени? и если да, то на основании какой нормы ТК? 

Статья 46. Изменение условий труда

1. В связи с изменениями в организации производства, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя, допускается изменение условий труда работника при продолжении им работы в соответствии с его специальностью или профессией, соответствующей квалификации. При изменении условий труда вносятся соответствующие дополнения и изменения в трудовой договор.

2. Работодатель обязан письменно уведомить работника об изменении условий труда, произошедшем по причинам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, не позднее чем за пятнадцать календарных дней, если трудовым, коллективным договорами не предусмотрен более длительный срок уведомления.

3. В случае письменного отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда трудовой договор с работником прекращается по основанию, предусмотренному подпунктом 2) пункта 1 статьи 58 настоящего Кодекса.

В случае, если обстоятельства, указанные в пункте 1 настоящей статьи, могут повлечь сокращение численности или штата работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право вводить режим неполного рабочего времени.
 

 

тут я этого не вижу. есть только уведомление за 15 дней 

Статья 12. Порядок учета мнения представителей работников при издании актов работодателя

1. Работодатель в случаях, предусмотренных соглашениями, коллективным договором, издает акты с учетом мнения представителей работников.
 

 

если нет ничего в колдоговоре, то можно не учитывать мнение работников при изменении условий труда и введении режима неполного рабочего времени? 

[ОТТО 1945]

8 минут назад, Ahmetova сказал(а):

у меня вопрос - нужно ли учитывать мнение работников при введении режима неполного рабочего времени? и если да, то на основании какой нормы ТК? 

тут все будет зависеть от причин ведения неполного рабочего дня, если скажем причина кроется в обстоятельствах указанных в пункте 1 статьи 46 ТК РК, тогда применяется пункт 3 этой же статьи и согласия (мнения) работников не требуется, если же причина в ином, то получается, что это будет предложение работникам внести изменения в условия трудового договора, а тут без согласия никак.

Статья 46. Изменение условий труда

1. В связи с изменениями в организации производства, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя, допускается изменение условий труда работника при продолжении им работы в соответствии с его специальностью или профессией, соответствующей квалификации. При изменении условий труда вносятся соответствующие дополнения и изменения в трудовой договор.

2. Работодатель обязан письменно уведомить работника об изменении условий труда, произошедшем по причинам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, не позднее чем за пятнадцать календарных дней, если трудовым, коллективным договорами не предусмотрен более длительный срок уведомления.

3. В случае письменного отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда трудовой договор с работником прекращается по основанию, предусмотренному подпунктом 2) пункта 1 статьи 58 настоящего Кодекса.

В случае, если обстоятельства, указанные в пункте 1 настоящей статьи, могут повлечь сокращение численности или штата работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право вводить режим неполного рабочего времени.

 

подпункт 17 пункта 1 статьи 1 ТК РК

17) условия труда - условия оплаты, нормирования труда, выполнения трудовых обязанностей, режима рабочего времени и времени отдыха, порядок совмещения профессий (должностей), расширения зон обслуживания, выполнения обязанностей временно отсутствующего работника, безопасности и охраны труда, технические, производственно-бытовые условия, а также иные по согласованию сторон условия труда;

 

Статья 33. Порядок заключения, изменения и дополнения трудового договора

1. Трудовой договор заключается в письменной форме не менее чем в двух экземплярах и подписывается сторонами. По одному экземпляру трудового договора хранится у работника и работодателя.

2. Внесение изменений и дополнений в трудовой договор, в том числе при переводе на другую работу, осуществляется сторонами в письменной форме в виде дополнительного соглашения в порядке, предусмотренном пунктом 1 настоящей статьи.

Уведомление об изменении условий трудового договора подается одной из сторон трудового договора и рассматривается другой стороной в течение пяти рабочих дней со дня его подачи. Сторона, получившая уведомление об изменении условий трудового договора, в том числе при переводе на другую работу, обязана в установленный в настоящей статье срок сообщить другой стороне о принятом решении.

3. Допуск к работе лица осуществляется только после заключения трудового договора.

В случае отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе.

4. Признание трудового договора недействительным по вине работодателя не влечет за собой утраты бывшим работником права на оплату труда, компенсационную выплату за неиспользованные дни оплачиваемого ежегодного трудового отпуска, иные выплаты и льготы.

Признание недействительными отдельных условий трудового договора не влечет недействительности трудового договора в целом.

[Ahmetova]

И еще вопрос  - если работник не согласен с изменениями условий труда, его можно уволить. А если вводится режим неполного рабвремени и работник не согласен - его тоже можно уволить? Т.е. введение режима неполного рабвремени тоже относится к изменению условий труда? 

[Urbanus]

6 минут назад, Ahmetova сказал(а):

И еще вопрос  - если работник не согласен с изменениями условий труда, его можно уволить. А если вводится режим неполного рабвремени и работник не согласен - его тоже можно уволить? Т.е. введение режима неполного рабвремени тоже относится к изменению условий труда? 

Да

[Ahmetova]

6 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

тут все будет зависеть от причин ведения неполного рабочего дня, если скажем причина кроется в обстоятельствах указанных в пункте 1 статьи 46 ТК РК, тогда применяется пункт 3 этой же статьи и согласия (мнения) работников не требуется, если же причина в ином, то получается, что это будет предложение работникам внести изменения в условия трудового договора, а тут без согласия никак.

Согласна. Спасибо за развернутый ответ. У нас тот случай когда объем работ сократился. 

Остается вопрос - могу ли я уволить сотрудника, не согласившегося на работу в режиме неполного рабочего времени? Является ли введение режима неполного рабочего времени изменением условий труда? 

 

 

Статья 46. Изменение условий труда

1. В связи с изменениями в организации производства, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя, допускается изменение условий труда работника при продолжении им работы в соответствии с его специальностью или профессией, соответствующей квалификации. При изменении условий труда вносятся соответствующие дополнения и изменения в трудовой договор.

2. Работодатель обязан письменно уведомить работника об изменении условий труда, произошедшем по причинам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, не позднее чем за пятнадцать календарных дней, если трудовым, коллективным договорами не предусмотрен более длительный срок уведомления.

3. В случае письменного отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда трудовой договор с работником прекращается по основанию, предусмотренному подпунктом 2) пункта 1 статьи 58 настоящего Кодекса.

В случае, если обстоятельства, указанные в пункте 1 настоящей статьи, могут повлечь сокращение численности или штата работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право вводить режим неполного рабочего времени.
 

Т.е.

1) за 15 календарных дней предупреждаю о введении режима неполного рабочего времени

2) подписываем доп к трудовому договору? и издаем приказ. или только приказа достаточно? 

3) кто не согласился на режим неполного рабочего времени - того увольняем

так?  

[ОТТО 1945]

7 минут назад, Ahmetova сказал(а):

И еще вопрос  - если работник не согласен с изменениями условий труда, его можно уволить. А если вводится режим неполного рабвремени и работник не согласен - его тоже можно уволить? Т.е. введение режима неполного рабвремени тоже относится к изменению условий труда? 

если вы вводите режим неполного рабочего дня, по причине описанных в пункте 1 статьи 46, то согласия и уведомлять работника не требуется, а значит и увольнять за отказ вы не можете, работник сам должен уволится, тут привязка по пункту два должно быть, в принципе, вы можете помимо сокращения рабочего дня придумать еще что нибудь, что повлечет за собой изменения условии труда и направить работникам уведомление в рамах пункта 2 а потом уволить.  

[Urbanus]

7 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

если вы вводите режим неполного рабочего дня, по причине описанных в пункте 1 статьи 46, то согласия и уведомлять работника не требуется, а значит и увольнять за отказ вы не можете, работник сам должен уволится, тут привязка по пункту два должно быть, в принципе, вы можете помимо сокращения рабочего дня придумать еще что нибудь, что повлечет за собой изменения условии труда и направить работникам уведомление в рамах пункта 2 а потом уволить.  

Как это? Как раз таки работодатель вправе уволить. Выделенный последний абзац вышеуказанной статьи гласит о том, что введение режима рабочего времени, по причинам указанным в п.1, является изменением условий труда. Следовательно, если работник откажется от продолжать работать при новых условиях труда, то работодатель вправе расторгнут ТД в соответствии с п. 1. ст. 58. Согласие получать не нужно, а вот уведомление направить все таки обязывает работодателя п.2 ст. 46.

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, Sagi сказал(а):

Как это? Как раз таки работодатель вправе уволить. Выделенный последний абзац вышеуказанной статьи гласит о том, что введение режима рабочего времени, по причинам указанным в п.1, является изменением условий труда. Следовательно, если работник откажется от продолжать работать при новых условиях труда, то работодатель вправе расторгнут ТД в соответствии с п. 1. ст. 58. Согласие получать не нужно, а вот уведомление направить все таки обязывает работодателя п.2 ст. 46.

не согласен, во втором абзаце пункта 3 статьи 46 ТК РК указывается, что работодатель "вправе" , тем самым указывая, что согласия и уведомления не требуется, а как работник будет отказываться от того, согласия на которое от него собственно никто и не просил, будет не согласен, сам уволится. 

[Ahmetova]

8 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

не согласен, во втором абзаце пункта 3 статьи 46 ТК РК указывается, что работодатель "вправе" , тем самым указывая, что согласия и уведомления не требуется, а как работник будет отказываться от того, согласия на которое от него собственно никто и не просил, будет не согласен, сам уволится. 

меня как раз смущает тот факт что режим неполного рабвремени оговаривается как будто отдельно

то есть вот есть изменения условий труда. вот так  условия труда меняем и вот такие это влечет последствия. а ниже вдруг отдельно мол если у вас сокращение объема работ и вы желаете избежать сокращения штата то можете мол неполное рабвремя ввести

ну хорошо, мы можем. а если работник не согласен - что ему делать? и что нам делать? 

Изменено 27 Октября 2017 пользователем Ahmetova

[Urbanus]

5 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

не согласен, во втором абзаце пункта 3 статьи 46 ТК РК указывается, что работодатель "вправе" , тем самым указывая, что согласия и уведомления не требуется, а как работник будет отказываться от того, согласия на которое от него собственно никто и не просил, будет не согласен, сам уволится. 

Дык в том то и дело, что работодатель воспользовался таким правом. А режим рабочего времени - это и есть условия труда. А раз условия труда изменяются, следовательно работодатель обязан уведомить об этом работника.

Цитата

условия труда - условия оплаты, нормирования труда, выполнения трудовых обязанностей, режима рабочего времени и времени отдыха, порядок совмещения профессий (должностей), расширения зон обслуживания, выполнения обязанностей временно отсутствующего работника, безопасности и охраны труда, технические, производственно-бытовые условия, а также иные по согласованию сторон условия труда;

p/s наде.сь Omega не против, что я временно замещаю ее позицию))

[Ahmetova]

мы работнику приказ мол работаешь терь 4 дня в неделю по полдня и зарплату получаешь с гулькин нос. а работник нам да нафик надо я не согласен. мы ему ну увольняйся, чо. а он - я и увольняться не согласен. и что дальше извените? 

как бы тот факт что режим работы относится  к условиям труда - неоспорим. меня только смущает вот эта отдельная оговорка про режим неполного рабвремени. или она просто к тому что если есть сокращение объема работ и если вы уже стоите на пороге сокращения штатов, то можете в принципе ввести режим неполного рабвремени? так? к чему она вообще? эта оговорка? зачем отдельно оговаривать? только чтобы указать обстоятельства которые должны иметься для введения режима неполного рабвремени? 

тогда несогласных с неполным рабвременем всё же получется можно уволить? 

[ОТТО 1945]

5 минут назад, Ahmetova сказал(а):

мы работнику приказ мол работаешь терь 4 дня в неделю по полдня и зарплату получаешь с гулькин нос. а работник нам да нафик надо я не согласен. мы ему ну увольняйся, чо. а он - я и увольняться не согласен. и что дальше извените? 

ну надо было уведомление, а не приказ, а потом уже увольнять, в общем возьмите статью 46 за основу. 

[Urbanus]

На мой взгляд в таком случае работодатель вправе расторгнуть ТД с работником.

[Ahmetova]

5 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

ну надо было уведомление, а не приказ, а потом уже увольнять, в общем возьмите статью 46 за основу. 

дак я и говорю. уведомим. приказ издадим. несогласных - в сад. а вы говорите нельзя их увольнять. чож нельзя-то? 

Изменено 27 Октября 2017 пользователем Ahmetova

[Urbanus]

5 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

ну надо было уведомление, а не приказ, а потом уже увольнять, в общем возьмите статью 46 за основу. 

Приказ лишним не будет, т.к. в нем отражаются причины изменения условий труда. В допике же все это не пропишешь. А так в нем можно сделать ссылку на приказ и псе. По крайней мере мы так делали.

[ОТТО 1945]

8 минут назад, Sagi сказал(а):

Дык в том то и дело, что работодатель воспользовался таким правом. А режим рабочего времени - это и есть условия труда. А раз условия труда изменяются, следовательно работодатель обязан уведомить об этом работника.

мне лично кажется, что тут как бы разделение, если за некоторые изменения условии труда нужно получать согласия, а за другое нет, то и санкции за это тоже разные, в случай с вводом неполного рабочего дня, работодатель, работодатель пытается сохранить рабочее место, а значит и нет необходимости ни в согласии ни в применении статьи 58 

9 минут назад, Ahmetova сказал(а):

дак я и говорю. уведомим. приказ издадим. несогласных - в сад. а вы говорите нельзя их увольнять. чож нельзя-то? 

ну лично я считаю, что нельзя, коллега считаем прямо противоположное, а вы вправе решать как вам поступить, можно еще подождать подключения иных коллег, послушать, что они скажут.  

[Ahmetova]

ну вот работодатель пытаеца. грит денег нет но вы держитесь. хорошева вам настроения. давайте ща луче режым неполного рабвремени введем чем всех увольнять. а работник грит нет я не согласен. я грит буду работать как работал а вы буите мне платить как платили. от чота я думаю втопку такова работника. в смсыле развод и девичья фамилия. ввиду непримиримых разногласий. а что нам еще с ним делать. только увольнять.