Отказ работника от отпуска по беременности и родам_2016

[Uli]

Здравствуйте!

Ранее эта тема была. Но ответственность по КоАП отсутствует в 2016 году.

Ситуация следующая.

Работник ТОО (генеральный директор), получив листок временной нетрудоспособности в связи с беременностью, отказывается идти в отпуск по беременности и родам.

Ранее в п. 1 ст. 87 КоАП РК была ответственность за нарушение трудового законодательства, а в 2016 году в КоАП РК есть  ответственность за определенные нарушения трудового законодательства: не предоставление трудового отпуска, нарушение оплаты труда, нарушение нормы рабочего времени и т.п.

Есть ли административная или уголовная ответственность за не предоставление работнику отпуска по беременности и родам в 2016 году?

Прошу помочь!

[Janar]

1 час назад, Uli сказал(а):

 

Уголовный кодекс Республики Казахстан

Глава 3. УГОЛОВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ ПРОТИВ
КОНСТИТУЦИОННЫХ И ИНЫХ ПРАВ И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА
И ГРАЖДАНИНА

 

Статья 152. Нарушение трудового законодательства Республики Казахстан

1. Незаконное прекращение трудового договора с работником либо неисполнение решения суда о восстановлении на работе, а равно иное нарушение трудового законодательства Республики Казахстан, повлекшее причинение существенного вреда правам и законным интересам гражданина, - 

наказываются привлечением к общественным работам на срок до двухсот сорока часов либо арестом на срок до семидесяти пяти суток, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года или без такового

 

 

КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Статья 89. Незаконное превышение нормы рабочего времени

1. Незаконное превышение работодателем нормальной и сокращенной продолжительности рабочего времени и ежедневной работы (рабочей смены), предусмотренной трудовым законодательством Республики Казахстан, -

влечет предупреждение.

2. Действие, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влечет штраф на должностных лиц в размере сорока, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере шестидесяти, на субъектов среднего предпринимательства - в размере восьмидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста двадцати месячных расчетных показателей.

 

[Uli]

5 минут назад, Janar сказал(а):

Уголовный кодекс Республики Казахстан

 

 

 

Глава 3. УГОЛОВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ ПРОТИВ
КОНСТИТУЦИОННЫХ И ИНЫХ ПРАВ И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА
И ГРАЖДАНИНА

 

 

 

Статья 152. Нарушение трудового законодательства Республики Казахстан

 

1. Незаконное прекращение трудового договора с работником либо неисполнение решения суда о восстановлении на работе, а равно иное нарушение трудового законодательства Республики Казахстан, повлекшее причинение существенного вреда правам и законным интересам гражданина, - 

 

наказываются привлечением к общественным работам на срок до двухсот сорока часов либо арестом на срок до семидесяти пяти суток, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года или без такового

 

 

 

 

КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

 

Статья 89. Незаконное превышение нормы рабочего времени

 

1. Незаконное превышение работодателем нормальной и сокращенной продолжительности рабочего времени и ежедневной работы (рабочей смены), предусмотренной трудовым законодательством Республики Казахстан, -

 

влечет предупреждение.

 

2. Действие, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

 

влечет штраф на должностных лиц в размере сорока, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере шестидесяти, на субъектов среднего предпринимательства - в размере восьмидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста двадцати месячных расчетных показателей.

 

 

 

Спасибо за помощь!

[-Сандугаш-]

так вроде не работодатель заставляет, а работник сам не хочет выходить

[hirurg]

4 минуты назад, -Сандугаш- сказал(а):

так вроде не работодатель заставляет, а работник сам не хочет выходить

а потом попробуй докажи в случае чего 

ТТТ конечно

 

[-Сандугаш-]

Ответ Министра здравоохранения и социального развития РК от 19 февраля 2016 года на вопрос от 8 февраля 2016 года № 306119 (е.gov.kz)
 
ОМАРОВА АЛМА ТОКТАРОВНА
08 ФЕВРАЛЯ 2016 №306119
Автору блога: Дуйсенова Т.К.
Категории: Здравоохранение
 
Вопрос:
Здравствуйте!
 В связи с вступлением в силу нового Трудового кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс), прошу дать разъяснение по порядку применения пункта 2 статьи 99 Кодекса. Согласно указанного пункта беременная женщина с даты, указанной в листке временной нетрудоспособности, дающем право на отпуск по беременности и родам, оформляет его путем представления листка временной нетрудоспособности, подтверждающего право на данный вид отпуска.
Особо прошу обратить внимание на то, что согласно дословного понимания данного пункта лист временной нетрудоспособности дает право беременной женщине, а не обязывает ее выходить в отпуск в указанный в данном листе период. Согласно норм «старого» трудового кодекса, утратившего силу, а именно пункта 1 статьи 193, подобное право не предусматривалось и норма являлась императивной, то есть беременная женщина в обязательном порядке выходила в отпуск согласно больничного листа.
Однако, на сегодняшний день данной нормы не существует и должна применяться указанная выше статья 99 Кодекса, но поликлиники и медицинские центры и работодатели по прежнему применяют нормы утратившего силу Трудового Кодекса и вынуждают беременных выходить в отпуск с 30 недель беременности. Подобные действия нарушают право женщин предусмотренное пунктом 1 статьи 24 Конституции Республики Казахстан, а именно право на свободу труда. Пунктом 4 указанной статьи Конституции предусматривается также право на отдых.
Таким образом, женщина вправе сама определить, когда и каким правом ей воспользоваться, а понуждение в данном случае нарушает нормы Конституции. Кроме того необходимо учитывать, что стоимость медицинских услуг, питание и одежда ребенка стоит не малых средств и если беременная женщина в силах, без дополнительной помощи государства, обеспечить себе доход на погашение таких затрат, то никто не вправе ущемлять её в этом.
На основании изложенного, прошу Вас, защитить права беременных женщин, предусмотренных Конституцией и дать разъяснение по порядку применения пункта 2 статьи 99 Трудового Кодекса, предусматривающего возможность беременным женщинам на основании заявления выходить в отпуск по беременности и родам в более поздний срок (более 30 недель), чем предусмотрено в листке временной нетрудоспособности.
 
Ответ:
Здравствуйте!
Согласно пункту 2 статьи 99 Трудового кодекса Республики Казахстан от 23 ноября 2015 года беременная женщина с даты, указанной в листке временной нетрудоспособности, дающем право на отпуск по беременности и родам, оформляет его путем представления листка временной нетрудоспособности, подтверждающего право на данный вид отпуска.
Отпуск по беременности и родам предоставляется продолжительностью семьдесят календарных дней до родов и пятьдесят шесть (в случае осложненных родов или рождения двух или более детей - семьдесят) календарных дней после родов, если иное не установлено законами Республики Казахстан.
Исходя из смысла данной нормы, следует, что оформление отпуска по беременности и родам осуществляется работодателем на основании представленного листа временной нетрудоспособности.
 Дуйсенова Т.К.  

[Uli]

3 минуты назад, -Сандугаш- сказал(а):

так вроде не работодатель заставляет, а работник сам не хочет выходить

Так та оно так, а вот больничный лист выписан и получается, что работодатель не принял во внимание лист временной нетрудоспособности; и еще работник обратится к работодателю за справкой о доходах за последние 12 месяцев, тем более что беременность не скроешь.

[-Сандугаш-]

То есть что у нас получается, предоставила лист работодателю - вот тебе отпуск, не предоставила лист (ну не дает она его), значит нет основания для отпуска.

Тем более в пункте 2 статьи 99 ТК РК речь идет только о праве на отпуск

тут вопрос сможет ли она потом получить соответствующее пособие за этот период, но это ИМХО вопрос касается только самой беременной, а работодателя не касается. 

11 минуту назад, hirurg сказал(а):

а потом попробуй докажи в случае чего 

ТТТ конечно

 

доказательство это отсутствие заявления от работника на предоставления отпуска и факт, что работник не принес лист нетрудоспособности,

 

[Uli]

2 минуты назад, -Сандугаш- сказал(а):

То есть что у нас получается, предоставила лист работодателю - вот тебе отпуск, не предоставила лист (ну не дает она его), значит нет основания для отпуска.

Тем более в пункте 2 статьи 99 ТК РК речь идет только о праве на отпуск

Вы правы, в п. 2 ст. 99 ТК РК речь идет о праве беременной женщины на отпуск по беременности и родам с даты, указанной в листке временной нетрудоспособности. А далее по тексту следует: " Отпуск по беременности и родам предоставляется продолжительностью семьдесят календарных дней до родов ..." По-моему мнению, беременная женщина предоставляет работодателю листок временной нетрудоспособности, а работодатель оформляет отпуск по беременности и родам и о другом варианте не сказано в ТК РК. 

[-Сандугаш-]

Далее указано после права беременной женщины. То есть если женщина воспользовалась своим правом, то отпуск оформляется и далее по тексту. Где вообще в ТК РК обязанность беременной женщины предоставлять лист нетрудоспособности или обязанность идти в этот отпуск? 

Вот как можно заставить такую женщину "уйти" в отпуск? Закрыть ей доступ к офису? 

[ОТТО 1945]

12 минуты назад, Uli сказал(а):

и о другом варианте не сказано в ТК РК. 

это потому, что авторы кодекса вряд ли могли предположить ситуацию, при которой работник с пузом до подбородка будет отказываться уходит в отпуск :), если ей так хочется работать и организация заинтересованна в ней, пусть заключать на месяц договор на оказание услуг, и пропишут все ее обязанности. 

[Janar]

:) в субботу родила, в понедельник вышла на работу и никто ничего не заметил.

 

[Uli]

Сегодня мы были в Управлении государственной инспекции труда и миграции г. Алматы с устным вопросом о возможности беременной женщины продолжать работать при наличии листка временной нетрудоспособности, на что инспектор ответил, что нет никаких запретов со стороны трудового законодательства РК. При оформлении пособия о продолжении работы не нужно говорить в ГЦВП, так как там оформляется пособие по беременности и родам в связи с потерей доходов.

[-Сандугаш-]

что и требовалось доказать - это касательно отсутствия запретов в ТК РК,

а вот касательно совета скрыть продолжение работы от ГЦВП это конечно интересно)))) они вроде как и сами узнают и если что могут заставить вернуть государству полученное пособие   

[Uli]

Для меня это непонятно. Работодатель оформляет отпуск по беременности и родам на основании листка временной нетрудоспособности (п. 2 ст. 99 ТК РК "Беременная женщина с даты, указанной в листке временной нетрудоспособности, дающем право на отпуск по беременности и родам, оформляет его путем представления листка временной нетрудоспособности, подтверждающего право на данный вид отпуска". Получатся, если работник работает после получения этого листка, то в последующем в приказе стоит как основание лист временной нетрудоспособности от прошлой даты (по сути, это может быть и на полтора месяца позже, а то и больше, ведь иногда срок неверно ставят).

[Janar]

4 минуты назад, Uli сказал(а):

 

Я не сталкивалась с таким. Как правило лист нетрудоспособности выдают день в день и в тот же день работница приносит его на работу. Если работница донесла позже вам, то это уже нарушение, зачем она тянула с листом нетрудоспособности? придется актировать, брать объяснительную и т.д. А лучше приказ делать прошедшими числами "впихивать", а за дни работы во время отпуска по берем и родам произвести выплату премией.

41 минуту назад, Uli сказал(а):

Сегодня мы были в Управлении государственной инспекции труда и миграции г. Алматы с устным вопросом о возможности беременной женщины продолжать работать при наличии листка временной нетрудоспособности, на что инспектор ответил, что нет никаких запретов со стороны трудового законодательства РК. При оформлении пособия о продолжении работы не нужно говорить в ГЦВП, так как там оформляется пособие по беременности и родам в связи с потерей доходов.

вы бы письменно попросили бы ответ ))) устно они могут что угодно наговорить, потом сами же будут за это выписывать предупреждение и штрафы )

[Uli]

7 минут назад, Janar сказал(а):

вы бы письменно попросили бы ответ ))) устно они могут что угодно наговорить, потом сами же будут за это выписывать предупреждение и штрафы )

Я тоже подумала, что устно, что угодно можно сказать. Вот только, исходя из практики, письменных ответов, которые приходилось задавать в письменной форме, ответы всегда были в виде ссылки на статьи ТК РК, на подобие того, который выше Сандгаш опубликовала (ответ Министра здравоохранения и соц. развития).

Думаю, я все-таки отправлю письменный запрос.

[-Сандугаш-]

2 часа назад, Janar сказал(а):

 Если работница донесла позже вам, то это уже нарушение, зачем она тянула с листом нетрудоспособности?

Что именно нарушила работница? Какие нормы?

[Janar]

37 минут назад, -Сандугаш- сказал(а):

Что именно нарушила работница? Какие нормы?

Правила трудового распорядка Работодателя )

Статья 22. Основные права и обязанности работника

2. Работник обязан:

1) выполнять трудовые обязанности в соответствии с соглашениями, трудовым, коллективным договорами, актами работодателя;

2) соблюдать трудовую дисциплину;

3) соблюдать требования по безопасности и охране труда, пожарной безопасности, промышленной безопасности и производственной санитарии на рабочем месте;

 

Статья 99. Отпуска в связи с беременностью и рождением ребенка (детей), усыновлением (удочерением) новорожденного ребенка (детей)

2. Беременная женщина с даты, указанной в листке временной нетрудоспособности, дающем право на отпуск по беременности и родам, оформляет его путем представления листка временной нетрудоспособности, подтверждающего право на данный вид отпуска. Отпуск по беременности и родам предоставляется продолжительностью семьдесят календарных дней до родов и пятьдесят шесть (в случае осложненных родов или рождения двух или более детей - семьдесят) календарных дней после родов, если иное не установлено законами Республики Казахстан.

 

Вопросы:

1. в п 2 ст 99 именно к подчеркнутому мной где слово "право". Указано "оформляет", а не "имеет право на оформление". "Дающем право на отпуск по беременности и родам" относится к "в листке временной нетрудоспособности", а не к "Беременная женщина".

2. насколько реально родить ребенка в пятницу ночью, а в понедельник выйти в 09.00 на работу на полный рабочий день?

Ее по любому не будет несколько дней.

 

Ну и вот эта интересная статья.

Статья 44. Временный перевод на другую работу беременных женщин

Работодатель на основе медицинского заключения обязан перевести беременную женщину на другую работу, исключающую воздействие вредных и (или) опасных производственных факторов, с сохранением средней заработной платы.

До предоставления беременной женщине другой работы она подлежит освобождению от выполнения работы с сохранением средней заработной платы.

В случае отказа беременной женщины от предложенного работодателем перевода на другую работу она подлежит освобождению от выполнения противопоказанной работы без сохранения заработной платы до предоставления отпуска по беременности и родам.

[Ленара]

В 08.06.2016 at 19:14, Janar сказал(а):

:) в субботу родила, в понедельник вышла на работу и никто ничего не заметил.

 

что это за мать такая?это не мать,это Кукушка?

[Omega]

В ‎09‎/‎06‎/‎2016 at 18:07, Janar сказал(а):

Вопросы:

1. в п 2 ст 99 именно к подчеркнутому мной где слово "право". Указано "оформляет", а не "имеет право на оформление". "Дающем право на отпуск по беременности и родам" относится к "в листке временной нетрудоспособности", а не к "Беременная женщина".

2. насколько реально родить ребенка в пятницу ночью, а в понедельник выйти в 09.00 на работу на полный рабочий день?

Ее по любому не будет несколько дней.

Жанар, даже если беременная женщина нарушила положения ст. 99, то что работодатель может ей сделать? Обязанность соблюдать требования ТК есть только у работодателя, а вот у работника ее нет. Работник должен выполнять трудовые обязанности в соответствии с соглашениями и актами работодателя (п. 2 ст. 22). И все.

Следовательно, можно попробовать прописать в кол.договоре, например, обязанность предоставлять больничный лист не позднее дня выдачи . (Не уверена, можно ли это прописывать в ТД)

[Janar]

28 минут назад, Omega сказал(а):

 

ИМХО, в случае позднего предоставления листа нетрудоспособности работодатель обязан в любом случае заактировать и взять объяснительную - что бы обезопасить себя. Насчет кол.договора согласна, правила трудового распорядка можно оформить одним из разделов кол.договора.

В 10.06.2016 at 23:01, Ленара сказал(а):

что это за мать такая?это не мать,это Кукушка?

Ну к этому сводятся разговоры в этой беседе ))) 

Конечно же такой работник будет брать отпуск без сохранения заработной платы хотя бы на неделю. Ну практически не реально родить и не предоставить лист нетрудоспособности. Особенно если печать в организации на контроле. Прокатит только с региональными работниками - был случай в работе, когда директор филиала родила, обманывала всех, получила декретные с ГЦВП, получала зарплату, успевала общаться со всеми, в офисе не бывала, т.к. "постоянно была на выездах и встречах". Знал только ее офис - 10 человек, в головном ни слуху, ни духу. Выяснилось через полгода - когда собирали сведения на детей к новому году. Ничего не сделали, а осадок остался у всех.

[друг]

1 час назад, Omega сказал(а):

Жанар, даже если беременная женщина нарушила положения ст. 99, то что работодатель может ей сделать? Обязанность соблюдать требования ТК есть только у работодателя, а вот у работника ее нет. Работник должен выполнять трудовые обязанности в соответствии с соглашениями и актами работодателя (п. 2 ст. 22). И все.

Следовательно, можно попробовать прописать в кол.договоре, например, обязанность предоставлять больничный лист не позднее дня выдачи . (Не уверена, можно ли это прописывать в ТД)

извините, а где в ТК написано, что работник не обязан соблюдать его?

[Omega]

2 часа назад, друг сказал(а):

извините, а где в ТК написано, что работник не обязан соблюдать его?

А что будет работнику, если он не соблюдает ТК?

Вот для работодателя предусмотрены конкретные санкции и в КоАП и в УК. А для работника?

[ЮристКА]

В 09.06.2016 at 14:41, Uli сказал(а):

Сегодня мы были в Управлении государственной инспекции труда и миграции г. Алматы с устным вопросом о возможности беременной женщины продолжать работать при наличии листка временной нетрудоспособности, на что инспектор ответил, что нет никаких запретов со стороны трудового законодательства РК. При оформлении пособия о продолжении работы не нужно говорить в ГЦВП, так как там оформляется пособие по беременности и родам в связи с потерей доходов.

А они не сказали, что "видя" пенсионные отчисления ГЦВП блокирует выплаты и требует объяснительные, в связи с чем женщине произведены пенсионные отчисления?

просто у нас девочки выходят на больничный, а по окончании его до отпуска по уходу за ребенком пишут заявления на трудовой отпуск (чтоб не "повисал" до выхода на работу и материальная прибавка какая-то), так вот им ГЦВП тут же блочит все выплаты и требует предоставления объяснительных документов...

Сейчас все умеют считать деньги, особенно государственные...