перевод работника из российской головы в казахстанский филиал

[pooper]

Здравствуйте.

зарегистрировали филиал в Казахстане. хотим перевести работника из российской головной компании в казахстанский филиал.

как правильно оформить перевод? я так понимаю, что перевод в филиал оформляется приказом головной компании. но тогда получается, что в Казахстане они будут работать на основании российских трудовых договоров? и на таких работников не будет распространяться действие соглашения о трудящихся-мигрантах? тогда что, нужно получать разрешение на ИРС?

[Гость Сергей]

Здравствуйте! срочно нужна консультация.

зарегистрировали в Казахстане филиал российской компании.

хотим из головы перевести работников в филиал. получается, что эти работники будут работать на основании российских трудовых договоров, так? перевод будет оформлен приказом.

тогда, если я правильно понимаю, на таких работников не распространятся действие договора о ЕврАзЭС или соглашения о трудящихся-мигрантах? ведь в Казахстане они не будут работать на основании ТД, заключенных здесь. тогда надо получать разрешение на привлечение ИРС, что ли? тоже что-то не то. миграционной нужно предъявлять трудовой договор. но он же российский. приказ о переводе показывать? а на какой срок они будут регистрировать?

как быть? подскажите, пожалуйста.

заранее спасибо.

[Гость Сергей]

Здравствуйте! срочно нужна консультация.

зарегистрировали в Казахстане филиал российской компании.

хотим из головы перевести работников в филиал. получается, что эти работники будут работать на основании российских трудовых договоров, так? перевод будет оформлен приказом.

тогда, если я правильно понимаю, на таких работников не распространятся действие договора о ЕврАзЭС или соглашения о трудящихся-мигрантах? ведь в Казахстане они не будут работать на основании ТД, заключенных здесь. тогда надо получать разрешение на привлечение ИРС, что ли? тоже что-то не то.

как быть? подскажите, пожалуйста.

заранее спасибо.

[pooper]

Здравствуйте! срочно нужна консультация.

зарегистрировали в Казахстане филиал российской компании.

хотим из головы перевести работников в филиал. получается, что эти работники будут работать на основании российских трудовых договоров, так? перевод будет оформлен приказом.

тогда, если я правильно понимаю, на таких работников не распространятся действие договора о ЕврАзЭС или соглашения о трудящихся-мигрантах? ведь в Казахстане они не будут работать на основании ТД, заключенных здесь. тогда надо получать разрешение на привлечение ИРС, что ли? тоже что-то не то.

как быть? подскажите, пожалуйста.

заранее спасибо.

[Александр Чашкин]

8 минут назад, Гость Сергей сказал(а):

хотим из головы перевести работников

И как будете жить без работников в голове? 

 

Ответ на вопрос смотрите в Трудовом кодексе РК, начиная с п.2 ст.8 ТК. Полагаю, если работодателем выступает зарегистрированный в Казахстане филиал нерезидента и работа происходит на территории РК, то трудовая деятельность работников подлежит регулированию именно казахстанским, а не российским трудовым законодательством. 

[pooper]

согласен. в таком случае,что, заключать с работниками другой трудовой договор? но филиал не может быть работодателем, а с юридическим лицом у них и так есть трудовой договор. как оформить трудовые отношения по нашему закону? уволить их и опять принять в качестве работников филиала? ерунда же. миграционная регистрирует на срок, указанный в трудовом договоре. что им предъявлять? 

кто сталкивался с такой проблемой?

[Janar]

47 минут назад, pooper сказал(а):

согласен. в таком случае,что, заключать с работниками другой трудовой договор? но филиал не может быть работодателем, а с юридическим лицом у них и так есть трудовой договор. как оформить трудовые отношения по нашему закону? уволить их и опять принять в качестве работников филиала? ерунда же. миграционная регистрирует на срок, указанный в трудовом договоре. что им предъявлять? 

кто сталкивался с такой проблемой?

Работники жили в России и являются гражданами России, верно?

Теперь вы направляете на работу в Казахстан этих Работников, верно?

Филиал зарегистрирован?

Не сталкивалась. А возможен ли такой вариант, что заключается Дополнительное соглашение к Трудовому договору (российскому), где в связи с переводом ТД будет оформлен в новой редакции в соответствии с требованиями трудового законодательства РК?

[Karlygash_Z]

вам нужно заключить 2 трудовой договор по казахстанскому законодательству. Такая практика есть и она из требований Ген прокуратуры (столкнулись при проверке).

почему не наделите директора филиала полномочиями по заключению ТД?

[Janar]

1 час назад, Karlygash_Z сказал(а):

Такая практика есть и она из требований Ген прокуратуры (столкнулись при проверке).

А есть какой-либо ответ или письменная методика Ген.прокуратуры? Где можно глянуть?

[pooper]

16 часов назад, Karlygash_Z сказал(а):

вам нужно заключить 2 трудовой договор по казахстанскому законодательству. Такая практика есть и она из требований Ген прокуратуры (столкнулись при проверке).

почему не наделите директора филиала полномочиями по заключению ТД?

спасибо за участие в обсуждении проблемы. вопрос: где можно найти требование ГП?

кто будет выступать со стороны работодателя по второму трудовому договору? российское юридическое лицо же? то есть, получается, что в обоих договорах в итоге будут одни и те же работник и работодатель. или я что-то не понимаю?

по смыслу договора об ЕАЭС и соглашения и трудящихся-мигрантах миграционная регистрирует на срок, установленный в ТД. причем, насколько я понимаю, работодатель в ТД должен быть резидентом страны трудоустройства. филиал не может быть работодателем.

директор имеет полнеомочия заключать ТД, но он же действует от имени доверителя - российской компании.

далее. если заключаем второй ТД, получается, что у работника будет 2 з/п?

[Omega]

pooper,

Вам же уже указывали на ст. 8 ТК:

2. Действие настоящего Кодекса распространяется на работников и работодателей, расположенных на территории Республики Казахстан, в том числе филиалы и (или) представительства иностранных юридических лиц, прошедшие учетную регистрацию, если иное не предусмотрено законами и международными договорами, ратифицированными Республикой Казахстан.

Давайте для начала разберемся: почему вы считаете, что филиал не может быть работодателем?

[pooper]

6 минут назад, Omega сказал(а):

pooper,

Вам же уже указывали на ст. 8 ТК:

2. Действие настоящего Кодекса распространяется на работников и работодателей, расположенных на территории Республики Казахстан, в том числе филиалы и (или) представительства иностранных юридических лиц, прошедшие учетную регистрацию, если иное не предусмотрено законами и международными договорами, ратифицированными Республикой Казахстан.

Давайте для начала разберемся: почему вы считаете, что филиал не может быть работодателем?

потому что по закону  работодатель - физическое или юридическое лицо, с которым работник состоит в трудовых отношениях.

филиал - не юридическое лицо.

я понимаю цитируемое Вами положение так, что, иностранная компания, действующая у нас через филиал, заключает с нанимаемыми работниками трудовой договор в соответствии с нашим законодательством.

но в нашем случае получается,что иностранный работодатель переводит работника в свое казахстанское структурное подразделение. вот я и ломаю голову.

то есть, по ст.8 иностранное ю/л может быть работодателем по нашему закону, если у есть здесь филиал. и может заключать трудовые договоры с нанимаемыми работниками, которые регулируются нашим законодательством. но как быть с работниками иностранного ю/л, если они не нанимаются здесь, а переводятся сюда и проработали в головной компании неизвестно сколько?

сделать допик к имеющемуся трудовому договору на срок их пребывания в Казахстане?

но распространяется ли на таких работников действие соглашений о трудящихся-мигрантах из стран ЕАЭС? порядок пребывания, регистрации, работы, оплаты и т.п.?

[Omega]

ну хорошо. тогда так.

ТК:

Статья 38. Перевод работника на другую работу

1. Переводом работника на другую работу является:

1) изменение работы (трудовой функции) работника, то есть выполнение работы по другой должности, специальности, профессии, квалификации;

2) поручение иной работы, при выполнении которой изменяются условия труда (размер заработной платы, режим рабочего времени и времени отдыха, льготы и другие условия), обусловленные трудовым договором;

3) перевод в обособленное структурное подразделение работодателя;

ГК:

Статья 43. Филиалы и представительства юридического лица, а также иные обособленные структурные подразделения юридического лица (государственного учреждения)

1. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все или часть его функций, в том числе функции представительства.

Думаете нельзя это оформить просто переводом в филиал? (я тоже рассуждаю вместе с вами, поскольку не сталкивалась именно с таким случаем).

 

[pooper]

переводом-то можно оформить. приказ -  и всё.но миграционная регистрирует на срок, указанный в трудовом договоре, заключенном с работодателем страны трудоустройства. " Срок временного пребывания (проживания) трудящегося государства-члена и членов семьи на территории государства трудоустройства определяется сроком действия трудового или гражданско-правового договора, заключенного трудящимся государства-члена с работодателем или заказчиком работ (услуг). " - ст. 97 Договора о Евразийском экономическом союзе.

вот в чем проблема. как их регистрировать, если трудовой договор не у нас заключен, и приехали они сюда на основании приказа о переводе?

«работодатель» - юридическое или физическое лицо, которое предоставляет трудящемуся государства-члена работу на основании заключенного с ним трудового договора в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством государства трудоустройства

[Omega]

А по законодательству РФ в трудовой договор не вносятся изменения при переводе? Просто по ТК РК человека нельзя перевести на другую работу приказом. Это оформляется внесением изменений в ТД.

[pooper]

я имею в виду, что трудовой договор заключен не в государстве трудоустройства. вот в чем дело 

[БекАС]

30 минут назад, pooper сказал(а):

оплаты 

а оплата где будет производиться, з/п будут получать в РК или в РФ?

[Omega]

Ну это уже спорно. Ведь в доп.соглашении к ТД вы можете подробно расписать и место перевода и срок.

Только что, БекАС сказал(а):

а оплата где будет производиться, з/п будут получать в РК или в РФ?

БекАС, вы как считаете, если зп будут платить в РК, можно это оформить как перевод и использовать как основание для регистрации в Миграции?

[pooper]

Бекас, з/п - в РК.

Омега, да, в допике я могу много чего написать и даже нарисовать кое-что для миграционников, но законом предполагается, что работник - иностранец, а работодатель (юрик) - резидент. у нас оба - нерезиденты, а работать и получать доход будут здесь, и работники, и компания.

и действие международных договоров на них не распространяется, насколько я понимаю.

[Omega]

Скажите, а по какому принципу вы определяли резидентство филиала?

[pooper]

я имею в виду, что да, филиал зарегистрирован в Казахстане, но ТД же заключен с иностранной головой. какие бы ни были допики к ТД, они в любомслучае исходят от иностранной головы, т.е., от нерезидента

где я не понимаю? ткните, меня носом, пожалуйста. только в закон, а не куда-нибудь еще

конечно, можно было бы сейчас сходить и спросить в миграционной полиции, но, боюсь,что они не смогут мне ответить или скажут просто: "Нет".

поэтому хочется перед походом к ним разобраться в ситуации

[БекАС]

55 минут назад, Omega сказал(а):

БекАС, вы как считаете, если зп будут платить в РК, можно это оформить как перевод и использовать как основание для регистрации в Миграции?

16 минут назад, pooper сказал(а):

я имею в виду, что да, филиал зарегистрирован в Казахстане, но ТД же заключен с иностранной головой. какие бы ни были допики к ТД, они в любомслучае исходят от иностранной головы, т.е., от нерезидента

я думаю, если у филиала есть свой расчетный счет в РК и печать, то можно заключить допик к ТД между филиалом и работником , в котором и прописать срок работы в РК и на основании этого регить в миграционке. Там по налогам еще надо посмотреть , вроде вашим сотрудникам надо будет встать на налоговый учет для оплаты индивидуального подоходного налога у источника выплаты, насчет пенсионки и социалки навскидку не подскажу, надо рыться)

Как раз в положении о филиале, который с вас затребуют в миграции, будет указан юридический адрес местонахождения структурного подразделения в РК , надеюсь этого миграционщикам хватит для регистрации трудовых мигрантов.

 

[Omega]

pooper,

я потому и спрашивала, что филиал будет зарегистрирован в Казахстане, и работники будут работать здесь. Поэтому, как сказал БекАС, этого должно быть достаточно.

Единственное, я не уверена, верно ли будет ДС о переводе подписывать директором филиала, ведь у работника трудовые отношения с головным предприятием, и директор филиала вроде как не имеет полномочий пока работника не переведут в филиал.

ИИН точно нужно будет получать в налоговой.

[pooper]

Бекас и Омега, еще раз спасибо, что участвуете в решении проблемы.

допик с филиалом по-любому не получится. он же не может быть стороной договора. даже если его подпишет директор филиала, фактически он будет заключен с головой.

по регистрации работников. если они не трудящиеся-мигранты, то как их можно зарегистрировать на основании договора об ЕАЭС? 

в миграционной полиции увидят трудовой договор, там будет написано, что работодатель ООО такое-то, и пошлют меня 

кстати, Бекас и Омега, вы из Алматы?

сорри, Бекас, не увидел Усть-Каменогорск

[Janar]

19 минут назад, pooper сказал(а):

что работодатель ООО такое-то,

А у Филиала какое наименование в регистрационном документе