Изменение ПСД

[Lluvia]

Здравствуйте, товарищи!

Прошу Вашей помощи по следующему вопросу:

Наша компания - Заказчик. У нас есть ПСД, по которому в настоящее время ведется строительство. Часть работ выполнена и принята нами по актам выполненных работ, часть - в процессе строительства.

Стоимость фактически примененных материалов значительно выше стоимости материалов, указанных в смете, в связи с чем нам необходимо увеличить стоимость использованных в строительстве материалов.

И вот возник вопрос о том, чтобы произвести такие изменения в том числе по выполненным и принятым работам. 

Бились над вопросом долго, мучали гос.органы (правда пока только устно, времени на получение официального ответа нет), в НПА не нашли четкого ответа, запрещено такое изменение или разрешено. В ситуации с привлечением гос.инвестиций - все понятно, есть конкретный запрет, указанный в Приказе Министерства Нац.экономики.

Можете ли Вы дать ссылку на какой-нибудь НПА, где было бы указано: "изменять ПСД в части выполненных работ нельзя", ну или о том, что делать так можно?

Заранее благодарю!

[Эдуард]

Только у меня возник вопрос: зачем Заказчику увеличивать стоимость строительства? 

[Lluvia]

чтобы номинальная стоимость соответствовала фактической. Цены в смете были указаны еще до девальвации, теперь возросли более,чем в 2 раза

[Пархат Исламов]

Теоретически п.п. 2   п. 2 ст. 45 Закона РК «О государственных закупках» дает возможность внесения изменений и дополнений в заключенный договор о государственных закупках.

2. Внесение изменения в заключенный договор о государственных закупках при условии неизменности качества и других условий, явившихся основой для выбора поставщика, допускается:

2) в части увеличения суммы договора о государственных закупках, если в проектно-сметную документацию, прошедшую экспертизу в соответствии с законодательством Республики Казахстан, внесены изменения и принято решение о дополнительном выделении денег на сумму такого изменения в порядке, определенном законодательством Республики Казахстан;

Но на практике я думаю это будет сделать сложно, поскольку Поставщик принял участие в госзакупках и соответственно на момент подачи заявки согласился выполнить работы по приложенной  ПСД, поэтому любое изменение в заключенный договор, которое  предполагает изменение цены за единицу работы – проблематично, а скорее невозможно. Изменение ПСД возможно, если какие либо работы не могли быть предусмотрены при составлении ПСД и возникла необходимость в их проведении уже после начала строительных работ.

[Lluvia]

27 минут назад, Пархат Исламов сказал(а):

Теоретически п.п. 2   п. 2 ст. 45 Закона РК «О государственных закупках» дает возможность внесения изменений и дополнений в заключенный договор о государственных закупках.

 

2. Внесение изменения в заключенный договор о государственных закупках при условии неизменности качества и других условий, явившихся основой для выбора поставщика, допускается:

 

2) в части увеличения суммы договора о государственных закупках, если в проектно-сметную документацию, прошедшую экспертизу в соответствии с законодательством Республики Казахстан, внесены изменения и принято решение о дополнительном выделении денег на сумму такого изменения в порядке, определенном законодательством Республики Казахстан;

 

Но на практике я думаю это будет сделать сложно, поскольку Поставщик принял участие в госзакупках и соответственно на момент подачи заявки согласился выполнить работы по приложенной  ПСД, поэтому любое изменение в заключенный договор, которое  предполагает изменение цены за единицу работы – проблематично, а скорее невозможно. Изменение ПСД возможно, если какие либо работы не могли быть предусмотрены при составлении ПСД и возникла необходимость в их проведении уже после начала строительных работ.

 

Дело в том, что гос.закупки не проводились. Гос.инвестиций в строительство тоже не было. Заказчик и Подрядчик - два негосударственных юр.лица, которые по доброй воле заключили договор.

Вот именно для таких случаев ответа найти не получилось.

По гос.закупу и гос.инвестициям - все понятно, есть приказ, где четко написано, что нельзя, а вот для подряда с негосударственными сторонами договора - вопрос...

[Marshal]

15 минут назад, Пархат Исламов сказал(а):

Теоретически п.п. 2   п. 2 ст. 45 Закона РК «О государственных закупках» дает возможность внесения изменений и дополнений в заключенный договор о государственных закупках.

 

2. Внесение изменения в заключенный договор о государственных закупках при условии неизменности качества и других условий, явившихся основой для выбора поставщика, допускается:

 

2) в части увеличения суммы договора о государственных закупках, если в проектно-сметную документацию, прошедшую экспертизу в соответствии с законодательством Республики Казахстан, внесены изменения и принято решение о дополнительном выделении денег на сумму такого изменения в порядке, определенном законодательством Республики Казахстан;

 

Но на практике я думаю это будет сделать сложно, поскольку Поставщик принял участие в госзакупках и соответственно на момент подачи заявки согласился выполнить работы по приложенной  ПСД, поэтому любое изменение в заключенный договор, которое  предполагает изменение цены за единицу работы – проблематично, а скорее невозможно. Изменение ПСД возможно, если какие либо работы не могли быть предусмотрены при составлении ПСД и возникла необходимость в их проведении уже после начала строительных работ.

 

кажется не то вы рекомендуете... у не не случай, связанный с госзакупками...человек же предельно ясно пишет 

15 часов назад, Lluvia сказал(а):

Здравствуйте, товарищи!

Прошу Вашей помощи по следующему вопросу:

Наша компания - Заказчик. У нас есть ПСД, по которому в настоящее время ведется строительство. Часть работ выполнена и принята нами по актам выполненных работ, часть - в процессе строительства.

Стоимость фактически примененных материалов значительно выше стоимости материалов, указанных в смете, в связи с чем нам необходимо увеличить стоимость использованных в строительстве материалов.

И вот возник вопрос о том, чтобы произвести такие изменения в том числе по выполненным и принятым работам. 

Бились над вопросом долго, мучали гос.органы (правда пока только устно, времени на получение официального ответа нет), в НПА не нашли четкого ответа, запрещено такое изменение или разрешено. В ситуации с привлечением гос.инвестиций - все понятно, есть конкретный запрет, указанный в Приказе Министерства Нац.экономики.

Можете ли Вы дать ссылку на какой-нибудь НПА, где было бы указано: "изменять ПСД в части выполненных работ нельзя", ну или о том, что делать так можно?

Заранее благодарю!

я например понимаю, что он даже не из совсем частного сектора ;-))) там по любому можно договориться с Подрядчиками- есть масса нюансов...правда...смотря как составлены Договоры..

Lluvia, кажется это проблема заказчиков - компаний из квазигосударственного сектора экономики... правила госзакупок  не про них написаны... в правилах закупок материнских компаний, действующих на весь холдинг, таких вещей не предвиделось два года назад, когда случилась февральская девальвация 2014 года. а затем наступил август... ;-)) вряд ли они откорректированы ...

А может быть я заблуждаюсь, и корректная оценка стоимости фактически понесённых затрат на материалы обязательно должна быть для Акта приёмки объекта (форма утверждённая МНЭ РК) , так как там стоимость приводится по п. 7 и п. 8 

7. Сметная стоимость по утвержденному проекту (проектной-сметной документации):

всего _______тысяч тенге, в том числе строительно-монтажных работ______ тысяч тенге, оборудования, инструмента и инвентаря ___________тысяч тенге;

8. Сметная стоимость основных фондов, принимаемых в эксплуатацию _____тысяч тенге, в том числе:

стоимость строительно-монтажных работ _______тысяч тенге;

стоимость оборудования, инструмента и инвентаря _______тысяч тенге;

могу рекомендовать следующее...

1) корректируйте ПСД 

2) основание - п.7.8 , CH PK 1.02-03-2011 Порядок разработки, согласования, утверждения и состав проектной документации на строительство

 

7.8 Ранее утвержденная проектная документация может перерабатываться и подлежать переутверждению, если до начала реализации проекта, или в ходе строительства, намеченного объекта возникла обоснованная необходимость внесения в нее изменений и (или) дополнений принципиального характера, влияющих на конструктивную схему объекта, его объемно-планировочные, инженерно-технические или технологические проектные решения, а также иные объективные факторы, затрагивающие стоимостные и другие утвержденные технико-экономические показатели.

как то так

[Lluvia]

4 минуты назад, Marshal сказал(а):

кажется не то вы рекомендуете... у не не случай, связанный с госзакупками...человек же предельно ясно пишет 

я например понимаю, что он даже не из совсем частного сектора ;-))) там по любому можно договориться с Подрядчиками- есть масса нюансов...правда...смотря как составлены Договоры..

Lluvia, кажется это проблема заказчиков - компаний из квазигосударственного сектора экономики... правила госзакупок  не про них написаны... в правилах закупок материнских компаний, действующих на весь холдинг, таких вещей не предвиделось два года назад, когда случилась февральская девальвация 2014 года. а затем наступил август... ;-)) вряд ли они откорректированы ...

А может быть я заблуждаюсь, и корректная оценка стоимости фактически понесённых затрат на материалы обязательно должна быть для Акта приёмки объекта (форма утверждённая МНЭ РК) , так как там стоимость приводится по п. 7 и п. 8 

7. Сметная стоимость по утвержденному проекту (проектной-сметной документации):

 

всего _______тысяч тенге, в том числе строительно-монтажных работ______ тысяч тенге, оборудования, инструмента и инвентаря ___________тысяч тенге;

 

8. Сметная стоимость основных фондов, принимаемых в эксплуатацию _____тысяч тенге, в том числе:

 

стоимость строительно-монтажных работ _______тысяч тенге;

 

стоимость оборудования, инструмента и инвентаря _______тысяч тенге;

 

могу рекомендовать следующее...

1) корректируйте ПСД 

2) основание - п.7.8 , CH PK 1.02-03-2011 Порядок разработки, согласования, утверждения и состав проектной документации на строительство

 

7.8 Ранее утвержденная проектная документация может перерабатываться и подлежать переутверждению, если до начала реализации проекта, или в ходе строительства, намеченного объекта возникла обоснованная необходимость внесения в нее изменений и (или) дополнений принципиального характера, влияющих на конструктивную схему объекта, его объемно-планировочные, инженерно-технические или технологические проектные решения, а также иные объективные факторы, затрагивающие стоимостные и другие утвержденные технико-экономические показатели.

 

 

 

Какой Вы понятливый)))

Спасибо за ответ, тоже вот думаем, если не отыщется какая-то предельно конкретная норма, руководствоваться этим пунктом под эгидой "все, что не запрещено, разрешено")

но надежды что-то найти пока не оставляем)

[Marshal]

пожалуйста.. ;-)) но можете не тратить времени понапрасну...не найдёте... ибо "ходили тем морем- знаем" ;-)) из за этих девальваций в отношении увеличения РАЗУМНОЙ и ДОСТАТОЧНОЙ стоимости для Подрядчиков уже маленькую собаку съел с коллегами ;-))

[Lluvia]

Marshal, а после обедни псом проблем в виде каких-нибудь штрафов от гос.органов не было?

[Marshal]

1 час назад, Lluvia сказал(а):

Marshal, а после обедни псом проблем в виде каких-нибудь штрафов от гос.органов не было?

неа ;-))) собака была маленькая...;-)) да и "учение Маркса всесильное потому что оно верное"... ;-)) а если серьёзно- аргументация железная у нас была...причём, не столько юристы наши постарались, сколько простые инженеры- практики..;-)) тут ведь главное- логическое изложение материала ...без привлечения адм. ресурса кстати обошлось...;-))