бензин время оплаты приобретение бензина на АЗС

[kerber]

Добрый день. Помогите понять когда клиент на АЗС должен платить за бензин? До заправки или после заправки автобака? Вроде логически до заправки автобака, клиент говорит сколько надо бензина, оплачивает, ему выдают чек и сразу заправляют бак. Но а если клиент говорит заполнить полный автобак и он не знает сколько влезет в автобак бензина. Что в данном случае делать? Были случае клиент заправлял бак, а потом выяснялось что у него не хватает деньги. Он обещает завести и скрывается, задержать мы его не имеем право.  Помогите разобраться в данной ситуации пожалуйста.  С уважением Марат

[Сов]

При покупке товара имеет место устная форма договора купли продажи. Чек - подтверждение исполнения договора со стороны покупателя. Соответственно выдается он после передачи денег.

В случае если клиент заливает бак и оплачивает не полностью - записывайте номер авто, заявляйте о хищении бензина.

Доказательства только будут нужны нормальные. Видеофиксация например.

[Айдарчик]

А проще берите предоплату и на эту сумму заливайте бензин, останется сдача - вернете ему, не останется все деньги "зальете" в бак. 

[Казбек85-85]

Зачем? К примеру, водитель идёт в кассу дает 10 000 тг. и говорит "полный бак", затем идет к колонке и заливает полный бак на сумму 7 000тг. Потом идет к кассе, где получает чек на заправленную сумму и сдачу 3 000тг.

[Сов]

Казбек, здесь ситуация обратная. Клиент дает 3000, заливает полный бак на 10000. И говорит, братан, 7000 с собой нету, потом завезу. Вообще так бизнес строить можно только с постоянными клиентами.

[kerber]

15 минут назад, Айдарчик сказал(а):

А проще берите предоплату и на эту сумму заливайте бензин, останется сдача - вернете ему, не останется все деньги "зальете" в бак. 

Можно брать предоплату? Здесь не будет нарушений прав потребителей? Здесь клиент с Караганды визжит, что мы потребовав предоплату нарушили его права потребителя. Отказали мы ему в заправке полного бака без предоплаты. Он уехал обещал написат жалобу прокуратуру 

7 минут назад, Сов сказал(а):

Казбек, здесь ситуация обратная. Клиент дает 3000, заливает полный бак на 10000. И говорит, братан, 7000 с собой нету, потом завезу. Вообще так бизнес строить можно только с постоянными клиентами.

Вот именно, спасибо Вы поняли мою мысль. Более того этот клиент вообще не хочет давать деньги пока бак не заполним. 

Изменено 2 Августа 2016 пользователем kerber

[ОТТО 1945]

14 минуты назад, kerber сказал(а):

Можно брать предоплату? Здесь не будет нарушений прав потребителей? Здесь клиент с Караганды визжит, что мы потребовав предоплату нарушили его права потребителя. Отказали мы ему в заправке полного бака без предоплаты. Он уехал обещал написат жалобу прокуратуру 

на счет прокуратуры, это он так, для красного словца, вряд ли побежит жаловаться, а вот по теме самой ситуации,картина получается такая, продажа бензина, это публичный договор, условия продажи для всех равны и должны быть как то озвучены, скажем, бензин марки такой, по цене такой за литр, это условия публичного договора (или оферты), потребовав предоплату, вы были не правы, поскольку скорее всего у вас нигде не написано, что вы работаете по предоплате, а значит и требование не законно, однако, вы можете указать, на то, что термин "полный бак" на деле не совсем верно объясняет какое количество бензина хочет покупатель и уж тем более бывали моменты, что у клиента не хватало денег, на этот самый полный бак, выход, написать табличку на гос. и русс. языках, что работаете по предоплате, разместить у кассы и все. 

[Сов]

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 25 июля 1996 года № 7
О практике применения судами законодательства о защите прав потребителей

(с изменениями по состоянию на 30.12.2011 г.)

10. При определении момента заключения договора розничной купли-продажи судам следует руководствоваться статьей 446 ГК, в соответствии с которой договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара, если иное не установлено законодательными актами или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 389 ГК).

Договор розничной купли-продажи, исполняемый при его совершении, заключается в устной форме независимо от стоимости товара, когда между сторонами достигнуто соглашение о предмете договора, цене и другим условиям, на согласовании которых настаивает хотя бы одна из сторон.

Соответственно, не определив сколько бензина необходимо залить в бак, достигнуть соглашения о предмете договора, цене и другим условиям ( в данном случае количества) невозможно заключить договор.

Вы же не приходите в магазин и не говорите продавцу, эй, сыпани там браток, сахарку, а я дома взвешаю, сочтемся потом.

Наоборот, у меня был случай, когда оплатил 20 литров и 2 литра в бак не влезло, мне вернули деньги. Все. Весь вопрос.

[kerber]

17 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

на счет прокуратуры, это он так, для красного словца, вряд ли побежит жаловаться, а вот по теме самой ситуации,картина получается такая, продажа бензина, это публичный договор, условия продажи для всех равны и должны быть как то озвучены, скажем, бензин марки такой, по цене такой за литр, это условия публичного договора (или оферты), потребовав предоплату, вы были не правы, поскольку скорее всего у вас нигде не написано, что вы работаете по предоплате, а значит и требование не законно, однако, вы можете указать, на то, что термин "полный бак" на деле не совсем верно объясняет какое количество бензина хочет покупатель и уж тем более бывали моменты, что у клиента не хватало денег, на этот самый полный бак, выход, написать табличку на гос. и русс. языках, что работаете по предоплате, разместить у кассы и все. 

Спасибо, я тоже склоняюсь к мнению что на АЗС необходимы такие таблички у Кассы

[Тимур Смаилов]

более правильный вариант заправить бак клиента в таком количестве на сколько он может фактически оплатить. все таки это розничная продажа, и не заключается письменный договор. Это ваше право выдать товар в таком количестве в каком его может позволить себе клиент.

[kerber]

6 минут назад, Тимур Смаилов сказал(а):

более правильный вариант заправить бак клиента в таком количестве на сколько он может фактически оплатить. все таки это розничная продажа, и не заключается письменный договор. Это ваше право выдать товар в таком количестве в каком его может позволить себе клиент.

вопрос в том что мы не знаем, сколько он может оплатить и сколько ему бензина нужно. Вот стоит мужик и говорит -заправь полный бак. Ему говорят окей сколько примерно нужно бензина знаете? можете эту сумму предварительно дать, если будет меньше этой суммы мы вернем. Он говорит, что не обязан давать деньги в качестве предоплаты и сколько нужно бензина не знает.  Для него принципиально - вы мне сначала заправьте, а я потом оплачу! 

Изменено 2 Августа 2016 пользователем kerber

[DjeSoP]

Тут вопрос как правильно сначала деньги, потом стулья, или сначала стулья, потом деньги. Где то этот порядок расписан? В ГК например?

[Сов]

Ну если к вам такие распальцованные необразованные приезжают, задавайте 2 встречных вопроса "в лоб".

1. Объем бака?

2. Стрелочку на спидометре покажешь мне или сам посмотришь?

Правильно - сначала договор, потом исполнение, как указано выше в нормативном постановлении. В данном конкретном случае - сначала согласование количества топлива, оплата и выдача чека, а потом уже передача товара. И если не влезает - подставляй канистру на худой конец.

 

[Тимур Смаилов]

нет в ГК это порядок не расписывается. там расписывается при заключении договора купли продажи. в данном случае договор не заключается. я думаю что автовладелец перед тем как заправлять автомобиль должен изучить вместимость бака. в данном случае заправщик имеет право просто не связыватся с подозрительным клиентом чтобы избежать убытков и проблем. объяснить клиенту чтобы он изучил свой автомобиль а потом приезжал на заправку. либо на свой риск заправить автомобиль клиента. вариантов много. 

 

[Сов]

6 минут назад, Тимур Смаилов сказал(а):

нет в ГК это порядок не расписывается. там расписывается при заключении договора купли продажи. в данном случае договор не заключается.

 

Какие формы заключения договора вам известны? Об устной форме договора слышали? Вышеуказанное нормативное постановление изволили прочесть?

[kerber]

2 минуты назад, Сов сказал(а):

Какие формы заключения договора вам известны? Об устной форме договора слышали? Вышеуказанное нормативное постановление изволили прочесть?

Если я Вас правильно понял. надо сразу у кассы вывесить информационный лист и в нём указать что согласно 446 ГК РК бензин отпускается только после оплаты и выдачи кассового чека. Для чего просим указать конкретное количество необходимого бензина.    

[ОТТО 1945]

17 минут назад, Remad сказал(а):

Тут вопрос как правильно сначала деньги, потом стулья, или сначала стулья, потом деньги. Где то этот порядок расписан? В ГК например?

порядок, пожалуй вытекает из следующих статей, п1. ст. 453 ГК РК "Покупатель обязан оплатить товар по цене, объявленной продавцом в момент заключения договора, если иное не предусмотрено законодательными актами или не вытекает из существа обязательства. получается, если у нас нет таблички с указанием предоплаты, оплата должна быть произведена в момент заключения договора, что адресует нас к ст. 446 ГК РК "Договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара, если иное не установлено законодательными актами или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 389 настоящего Кодекса). Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий." и получается, оплата должна быть произведена до заключения договора, с этим понятно, но не ясно, что с моментом передачи проданного бензина, до или после оплаты, и тут я склоняюсь к после, поскольку, если договор считается не  заключенным, то и обязательство по передачи бензина покупателю не возникает. 

[Сов]

Только что, kerber сказал(а):

Если я Вас правильно понял. надо сразу у кассы вывесить информационный лист и в нём указать что согласно 446 ГК РК бензин отпускается только после оплаты и выдачи кассового чека. Для чего просим указать конкретное количество необходимого бензина.    

Видать здорово вас этот жалобщик "достал". Да, это будет правильно.Честно говоря нигде таких информационных листов не встречал.

[DjeSoP]

6 минут назад, Сов сказал(а):

Видать здорово вас этот жалобщик "достал". Да, это будет правильно.Честно говоря нигде таких информационных листов не встречал.

Хотя на многих заправках чек выдают только после фактической передачи товара(заправки).

Т.е. исходя из вышеуказанных норм, ДКП еще не заключен, но деньги уже оплачены и товар уже передается.

А по идеи должно быть в след порядке - деньги, чек, товар.)

Изменено 2 Августа 2016 пользователем Remad

[Эдуард]

3 часа назад, kerber сказал(а):

 Что в данном случае делать? Были случае клиент заправлял бак, а потом выяснялось что у него не хватает деньги. Он обещает завести и скрывается, задержать мы его не имеем право. 

Звоните 102, заявляйте о грабеже, сообщайте номер автомобиля и приметы злодея.

Остальное - от лукавого. Клиентов требованием предоплаты или указанием точного количества бензина распугаете

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Эдуард сказал(а):

Звоните 102, заявляйте о грабеже, сообщайте номер автомобиля и приметы злодея.

Остальное - от лукавого. Клиентов требованием предоплаты или указанием точного количества бензина распугаете

ага, а погоня с мигалками, им конечно положительных эмоции добавить :)  

[Айдарчик]

По моему мнению, если клиент говорит "Полный бак" и дает 2 000 тенге, тогда и заполнять надо на 2 000 тенге, или же, кассиру заполнить полный бак, предположу на 10 000 тенге, и если клиент - "Потом занесу", остаток в сумме 8 000 тенге вычесть с кассира.

Сколько денег оставил - на столько и заливайте, в среднем у легкового авто бак в 70 литров, отсюда и считайте сколько он должен оставить денег для его заправки, по моему на одной из заправок я видел надпись возле кассы, приблизительного содержания "Для заполнения до полного бака предоплата в 10 000 тенге, надеемся на понимание".

 

Сам если заправляю полный бак, даю больше денег, чем предполагаю, потому знаю приблизительное количество бензина в моем баке. 

 

[Сов]

 в среднем у легкового авто бак в 70 литров,..

Я конечно в своем колхозе не встречал больше 50..но как-то видимо да. У вас там легковушки крупнее растут, жирнее, быстрее, выше, сильнее.

[DjeSoP]

у меня легковушка с баком 70 литров) Но стока не зальешь если тока бенз совсем под ноль не закончился.))

[Сов]

Ну, если исходит из принципа, все что не грузовое - легковое, то да. Джип в8 с объемом двигателя больше чем у ЗиЛа - легковушка.