Учредитель и заём юр.лицу

[Саня80]

Всем привет!

Друзья подскажите.

Физ.л. открыл ТОО. Для начала своей деятельности он хочет занять своему же ТОО несколько млн.тенге, которые через некоторое время ТОО ему конечно же вернет. Вопрос 1. Не противоречит ли это закону? (мое мнение что НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ) 2. Возникнут ли какие либо налоговые обязательства для ТОО на сумму займа и какие именно? Спасибо!

Изменено 6 Апреля 2017 пользователем Александр Чашкин
заём, займа, займу...

[Пятачок]

1. не противоречит

2. налоговых обязательств нет, т.к. займ срочный и возвратный

Немного позже дам ссылку на законодательство.

Изменено 16 Августа 2016 пользователем Пятачок

[ОТТО 1945]

19 минут назад, Саня80 сказал(а):

Всем привет!

Друзья подскажите.

Физ.л. открыл ТОО. Для начала своей деятельности он хочет занять своему же ТОО несколько млн.тенге, которые через некоторое время ТОО ему конечно же вернет. Вопрос 1. Не противоречит ли это закону? (мое мнение что НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ) 2. Возникнут ли какие либо налоговые обязательства для ТОО на сумму займа и какие именно? Спасибо!

нет не противоречит, обычно такое оформляется договором временной финансовой помощи и решением участника, что то типа, принял решение оказать беспроцентную временную финансовую помощь Товариществу, на сумму столько то тенге, с условием возврата не позднее такого то числа. по налогам как и сказал Пятачок :) 

[Darius]

28 минут назад, Саня80 сказал(а):

Всем привет!

Друзья подскажите.

Физ.л. открыл ТОО. Для начала своей деятельности он хочет занять своему же ТОО несколько млн.тенге, которые через некоторое время ТОО ему конечно же вернет. Вопрос 1. Не противоречит ли это закону? (мое мнение что НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ) 2. Возникнут ли какие либо налоговые обязательства для ТОО на сумму займа и какие именно? Спасибо!

По налогам, если заем либо временная фин помощь предоставляется без вознаграждения, имеется налоговый риск в части безвозмедно полученной услуги, с вытекающими доначислениями.

[Саня80]

15 минут назад, Darius сказал(а):

По налогам, если заем либо временная фин помощь предоставляется без вознаграждения, имеется налоговый риск в части безвозмедно полученной услуги, с вытекающими доначислениями.

Так... Вот здесь бы по подробней...

А для учредителя нет налоговых рисков? Не предъявит ли ему НК потом то, что он якобы получил вознаграждение от ТОО за пользование займом, еще и по ставкам банков посчитает?

29 минут назад, Пятачок сказал(а):

1. не противоречит

2. налоговых обязательств нет, т.к. займ срочный и возвратный

Немного позже дам ссылку на законодательство.

Спасибо. Очень бы хотелось почитать.

[Darius]

1 минуту назад, Саня80 сказал(а):

Так... Вот здесь бы по подробней...

А для учредителя нет налоговых рисков? Не предъявит ли ему НК потом то, что он якобы получил вознаграждение от ТОО за пользование займом, еще и по ставкам банков посчитает?

Если заем без вознаграждения, то для участника (учредитель после регистрации ТОО именуется участником) налоговых рисков в этой части нет.

Если с вознаграждением, если у участника нет лицензии на осуществление банковской заемной операции, то сумма вознаграждения подлежит налогообложению у источника выплаты.

В таких ситуациях я рекомендую своим клиентам поставить номинальный размер вознаграждения 1-4 %. 

Плюс толковый бухгалтер, для верного учета )))

[Саня80]

Я правильно понимаю, что если ТОО возьмет фин.помощь от физ.лица, единственный риск может быть только для ТОО и только ввиде обложения суммы этого займа налогом, скорее всего подоходным?

[ОТТО 1945]

13 минуты назад, Саня80 сказал(а):

Я правильно понимаю, что если ТОО возьмет фин.помощь от физ.лица, единственный риск может быть только для ТОО и только ввиде обложения суммы этого займа налогом, скорее всего подоходным?

я не согласен с коллегами, если участник передает Товариществу деньги с условием возврата и без вознаграждения никаких налоговых обязательств не возникает, поскольку в первом случае, участник, получит обратно ту же сумму, а значит и нет дохода, а во втором случае, деньги полученные товариществом являются возвратными, то есть по логике, эти деньги временные и их надо будет вернуть, так с чего платить налог? дохода то нет. а вот если участник решить простить долг, тогда да, это уже доход. 

[Darius]

13 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

я не согласен с коллегами, если участник передает Товариществу деньги с условием возврата и без вознаграждения никаких налоговых обязательств не возникает, поскольку в первом случае, участник, получит обратно ту же сумму, а значит и нет дохода, а во втором случае, деньги полученные товариществом являются возвратными, то есть по логике, эти деньги временные и их надо будет вернуть, так с чего платить налог? дохода то нет. а вот если участник решить простить долг, тогда да, это уже доход. 

здесь вопрос налогообложения не в части суммы основного долга. Налогообложение относится к услуге по "предоставление займа". Всякая услуга возмездна и имеет свою цену. Любая безвозмездная услуга несет в себе указанный налоговый риск.

[Элина]

1 час назад, Darius сказал(а):

здесь вопрос налогообложения не в части суммы основного долга. Налогообложение относится к услуге по "предоставление займа". Всякая услуга возмездна и имеет свою цену. Любая безвозмездная услуга несет в себе указанный налоговый риск.

Согласна с Вами. Мы тоже заключили договор финансовой помощи без вознаграждения с участником (мы-ТОО). Пришла налоговая и насчитала нам доход с вознаграждения  по рыночной ставке, которое мы не платили, значит получили сберегли.

 

[Man law]

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

так с чего платить налог? дохода то нет. а вот если участник решить простить долг, тогда да, это уже доход. 

Налоговый кодекс

Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход

1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика:

16) доход в виде безвозмездно полученного имущества

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Man law сказал(а):

Налоговый кодекс

Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход

1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика:

16) доход в виде безвозмездно полученного имущества

эту статью я видел, но это имущество будет возвращено, а значит это не доход, и не может рассматриваться как безвозмездно переданное, тут выше указывали, что такой заем, рассматривается как услуга, которая по умолчанию должна что то стоит, а раз за нее плату не взяли, значит это доход, позже кодекс полистаю, на практике похожее было, вспомню и отпишусь. 

[Man law]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

это имущество будет возвращено, а значит это не доход, и не может рассматриваться как безвозмездно переданное. 

Доходом здесь является безвозмездное пользование предметом займа.

[Саня80]

3 часа назад, Элина сказал(а):

Пришла налоговая и насчитала нам доход с вознаграждения  по рыночной ставке, которое мы не платили, значит получили сберегли.

Доход с вознаграждения сколько составляет? Банковский процент по депозиту?

Предположим учредитель занял ТОО  5 000 000 тене на год, сколько начислять... примерно?

Изменено 16 Августа 2016 пользователем Саня80

[Элина]

19 минут назад, Саня80 сказал(а):

Доход с вознаграждения сколько составляет? Банковский процент по депозиту?

Предположим учредитель занял ТОО  5 000 000 тене на год, сколько начислять... примерно?

Точно не скажу, не бухгалтер, завтра спрошу у глав.буха и отпишусь

[Саня80]

В 16.08.2016 at 17:38, Элина сказал(а):

Точно не скажу, не бухгалтер, завтра спрошу у глав.буха и отпишусь

Буду очень признателен!

[Элина]

3 часа назад, Саня80 сказал(а):

Буду очень признателен!

Мне объяснили так: 5 000 000 тенге-сумма займа, налоговая изучает рынок на момент займа, не только банки и берет среднюю ставку, у нас взяли 16 %. 5 000 000/100*16= 800 000 тенге вознаграждения в год. 800 000/12= 66 667 тенге в месяц. С 800 000 тенге насчитали 160 000 тенге КПН (20%).

[Саня80]

37 минут назад, Элина сказал(а):

С 800 000 тенге насчитали 160 000 тенге КПН (20%).

Большое спасибо!

[начинающий]

Добрый день. Заключили договор без процентного займа между учредителем (физ лицо) и ТОО. Теперь возник вопрос, который описывался выше, доначисление налоговой КПН. Есть ли у кого-нибудь практика при проведении налоговой проверки и не признание это доходом ТОО? . Поделитесь пожалуйста. Какие веские аргументы можно привести проверяющим , что это не доход.

 

[Mikhail A]

В 18.08.2016 at 14:07, Элина сказал(а):

налоговая изучает рынок на момент займа, не только банки и берет среднюю ставку

А есть ли у налоговой право так делать? утвержденная методика, ну или норма, от которой бы они отталкивались? Если следовать этой логике налоговой, то при идентичном займе, но с вознаграждением в 15%, налоговая все равно должна изучить рынок и, в случае средней ставки в 16%, насчитать КПН на 1%. Если налоговая так делать не будет и просто закроет глаза, то налицо самодеятельность.

[начинающий]

15 минут назад, Mikhail A сказал(а):

А есть ли у налоговой право так делать? утвержденная методика, ну или норма, от которой бы они отталкивались? Если следовать этой логике налоговой, то при идентичном займе, но с вознаграждением в 15%, налоговая все равно должна изучить рынок и, в случае средней ставки в 16%, насчитать КПН на 1%. Если налоговая так делать не будет и просто закроет глаза, то налицо самодеятельность.

Михаил, как обосновать налоговой, что это самонадеянность. Не нашла практики обжалования в судебном порядке подобных предписаний. надеюсь на помощь форумчан.

[Улисс]

5 часов назад, начинающий сказал(а):

Добрый день. Заключили договор без процентного займа между учредителем (физ лицо) и ТОО. Теперь возник вопрос, который описывался выше, доначисление налоговой КПН. Есть ли у кого-нибудь практика при проведении налоговой проверки и не признание это доходом ТОО? . Поделитесь пожалуйста. Какие веские аргументы можно привести проверяющим , что это не доход.

Обсуждалось много раз. Каких-то весомых аргументов, что безвозмездность займа нельзя толковать, как безвозмездное получение имущества, имхо, из этих обсуждений выделить трудно. А противоположных достаточно.    

[Ahmetova]

а как с п. 3 ст. 715 ГК быть?

[Пятачок]

Но мы же в договоре не пишем что занимаем деньги у учредителя для предпринимательской деятельности, а, например, на развитие технической базы предприятия, или для закупки сырья, да мало ли для чего, но только не предпринимательскую деятельность.

[Ahmetova]

ТОО - коммерческое юрлицо

На благотворительность займ пойдет? 

В принципе конечно страшного ничего нет. Ну реституция в крайнем случае.