Штраф за не включенные ходовые огни/фары

[Omega]

Уважаемые коллеги,

Посоветуйте, можно ли что-то предпринять, а то сама в этой сфере не очень хорошо разбираюсь, а на форуме не смогла найти ничего подходящего.

Остановили за не включенные фары. Оказалось, что ходовые огни почему-то не горели, хотя они включаются от зажигания. В протоколе написала, что при посадке в авто проверила, что ходовые огни горели. Предполагаю, что они погасли во время движения. С нарушением не согласна.

Ст. 602 КоАП - штраф 5 МРП. Это немного, конечно, но из принципа бы не платила.

В протоколе указано, что я должна явится в дорожную полицию.

Ходовые огни, правда, не предусмотрены конструкцией авто, и были установлены самостоятельно.

[VVM]

17 минут назад, Omega сказал(а):

Остановили за не включенные фары. Оказалось, что ходовые огни почему-то не горели, хотя они включаются от зажигания. В протоколе написала, что при посадке в авто проверила, что ходовые огни горели. Предполагаю, что они погасли во время движения. С нарушением не согласна.

Ст. 602 КоАП - штраф 5 МРП. Это немного, конечно, но из принципа бы не платила.

В протоколе указано, что я должна явится в дорожную полицию.

Ходовые огни, правда, не предусмотрены конструкцией авто, и были установлены самостоятельно.

Фото фиксация и  или свидетели (которые вписаны в протокол?) нарушения имеется? Если нет, то предлагайте рассматривать протокол о АП в суде. Это можно направить по egov.kz прямо сейчас.

PS. Ходовые огни в настоящий момент горят? Может лампочки сгорели... 

[Omega]

32 минуты назад, VVM сказал(а):

Фото фиксация и  или свидетели (которые вписаны в протокол?) нарушения имеется? Если нет, то предлагайте рассматривать протокол о АП в суде. Это можно направить по egov.kz прямо сейчас.

PS. Ходовые огни в настоящий момент горят? Может лампочки сгорели... 

Спасибо за ответ!

Свидетелей нет. В протоколе указано, что к нему прилагается постановление, АБД, ходатайство, рапорт. Это все.

Ходовые не горят - либо лампочки перегорели, либо что-то отсоединилось.

Про egov не поняла. Поясните? :)

Изменено 17 Августа 2016 пользователем Omega

[VVM]

2 минуты назад, Omega сказал(а):

Свидетелей нет. В протоколе указано, что к нему прилагается постановление, АБД, ходатайство, рапорт. Это все.

Ходовые не горят - либо лампочки перегорели, либо что-то отсоединилось.

Про egov не поняла. Поясните? :)

У Вас на руках только протокол? А это как понимать: "прилагается постановление, АБД, ходатайство, рапорт. Это все."
Лампочки надо поменять срочно, т.е. до поездки в ДВД.
Вы можете написать заявление прямо сейчас (при наличии ЭЦП) по поводу своего не согласия с протоколом о АП и привести свои доводы. При этом указать, что это является Вашим желанием рассматривать правомерность составления протокола о АП в суде, при этом Вы нуждаетесь в защитнике. Про эти Ваши права Вам должен сообщить под роспись полицейский. В заявлении сообщите, что Вам не разъяснили Ваши права. Вот так вкратце.

[Omega]

На руках только протокол. Больше ничего не выдали. Про то, что ознакомили со ст. 744 - расписалась.

В течение какого времени я должна явиться в дор.пол по этому протоколу? Мне не указали ни дату ни время - оставили эти графы вообще пустыми. Только дату получения протокола я поставила.

Их вообще по рации вызывали, чтоб они все бросали и выезжали, поскольку в жилом доме обнаружена предположительно бомба. Но они упорно досоставляли протокол. Вот так у нас полиция работает :(

 

[VVM]

7 минут назад, Omega сказал(а):

ст. 744

Это вот что:

Статья 744. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении

1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться с протоколом и другими материалами дела, давать объяснения, делать замечания по содержанию и оформлению протокола, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, при рассмотрении дела выступать на родном языке или языке, которым владеет, и безвозмездно пользоваться услугами переводчика, если не владеет языком, на котором ведется производство; обжаловать применение мер обеспечения производства по делу, протокол об административном правонарушении и постановление по делу, делать выписки из него и снимать копии с имеющихся в деле документов, а также пользоваться иными процессуальными правами, предоставленными ему настоящим Кодексом.

2. Дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено лишь в случаях, когда имеются данные о надлежащем его извещении о месте и времени рассмотрения дела и если от него не поступало ходатайство об отложении рассмотрения дела.

 

Думается не все это Вам объяснили...

 

Далее

13 минуты назад, Omega сказал(а):

В течение какого времени я должна явиться в дор.пол по этому протоколу? Мне не указали ни дату ни время - оставили эти графы вообще пустыми. Только дату получения протокола я поставила.

Вот об этом и напишите в заявлении и приложите скрин протокола.

 

14 минуты назад, Omega сказал(а):

Их вообще по рации вызывали, чтоб они все бросали и выезжали, поскольку в жилом доме обнаружена предположительно бомба. Но они упорно досоставляли протокол. Вот так у нас полиция работает :(

Об этом можете и не сообщать, просто укажите что Вам дали протокол без пояснений...

[Burubek]

Еще один аргумент в вашу пользу:

Пункт 3 Главы 2 ПДД:

При возникновении в пути прочих неисправностей и условий, с которыми Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации (далее - Основные положения) запрещена эксплуатация транспортных средств и которые водитель в состоянии обнаружить, он устраняет их, а если это невозможно, то следует к месту стоянки или ремонта с соблюдением необходимых мер предосторожности.

Таким образом, обнаруженная в пути неисправность не могла быть устранена вами по причине отсутствия лампочки и вы могли следовать к месту ремонта.

[VVM]

14 минуты назад, Burubek сказал(а):

При возникновении в пути прочих неисправностей и условий, с которыми Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации (далее - Основные положения) запрещена эксплуатация транспортных средств и которые водитель в состоянии обнаружить, он устраняет их, а если это невозможно, то следует к месту стоянки или ремонта с соблюдением необходимых мер предосторожности.

Этот довод можно также изложить в заявлении, но это уже подтверждение в отсутствии горящих ходовых огней...

[Omega]

11 час назад, VVM сказал(а):

Этот довод можно также изложить в заявлении, но это уже подтверждение в отсутствии горящих ходовых огней...

Я думаю, что подтверждать то, что ходовые не горели все же не нужно. Тем более сегодня утром они нормально горели. Видимо где-то контакт ослаб, но это будет исправлено в ближайшее время. В протоколе я не указала, что ходовые огни у меня не горели. По сути только написала, что мне это сообщили сотрудники дор.пол.

У меня есть ЭЦП, поэтому я могу пользоваться egov и судебным кабинетом тоже.

Таким образом, сейчас вы предлагаете мне

1. написать заявление о рассмотрении дела судом (в соответствии с ч. 4 ст. 683, ст. 24 КоАП).

2. В заявлении указать, что права мне не разъяснялись, а с меня просто потребовали подпись.

3. Указать, что мне не дали ознакомиться ни с какими документами кроме протокола.

4. Указать, что в протоколе не указано место и время рассмотрения административного дела, поэтому я не могу явиться для рассмотрения дела, и это не соответствует требованиям ч. 1 ст. 743. Оно тогда вообще уведомлением не считается?

Защитника я не буду просить, поскольку из-за 5 МРП это не целесообразно.

Я так понимаю, что поскольку в протоколе не указано ничего об использовании технических средств фиксации (в соответствии с пп.6 ч. 2 ст. 803 КоАП), то видео не может быть в дальнейшем использовано даже если оно и есть? И как узнать есть ли оно? И что такое АБД, не подскажете?

 

Из вашего опыта - какие будут шансы если дело будет рассматриваться в дорожной полиции? Ведь если я буду не согласна с их постановлением, то могу обжаловать его в суд в течение 10 дней.

[Burubek]

30 минут назад, Omega сказал(а):

Из вашего опыта - какие будут шансы если дело будет рассматриваться в дорожной полиции? Ведь если я буду не согласна с их постановлением, то могу обжаловать его в суд в течение 10 дней.

Тут против вас возникает один нюанс: 

Согласно  пункту 1 Раздела 3 Перечня неисправностей и условий, создающих угрозу безопасности дорожного движения и окружающей среде, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств, количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.
      Примечание. На транспортных средствах, снятых с производства, допускается установка внешних световых приборов от транспортных средств других марок и моделей.

Этот аргумент против вас применят сотрудники полиции. Потому они будут ссылаться на то, что вы обязаны были пользоваться ближним светом штатных фар, а не устанавливать непредусмотренные конструкцией данного транспортного средства внешние световые приборы.

Более того, эксплуатация такого транспортного средства запрещена с момента установки внешних световых приборов, не соответствующих указанным требованиям.

Потому советую обратить внимание на примечание, которое имеется в указанном пункте, и подготовить в свою защиту весомый аргумент. Например, сведения о дате снятия с производства данного транспортного средства, а также сведения от дилеров и официальных представительств о наличии (отсутствии) внешних осветительных приборов к данному ТС, изготавливаемых непосредственно заводом-изготовителем. Причем доводы полиции о наличии осветительных приборов других производителей могут не приниматься во внимание, поскольку они, скорее всего, изготовлены с нарушениями авторских прав и без согласования с заводом - изготовителем.  

Изменено 18 Августа 2016 пользователем Burubek

[VVM]

47 минут назад, Omega сказал(а):

1. написать заявление о рассмотрении дела судом (в соответствии с ч. 4 ст. 683, ст. 24 КоАП).

2. В заявлении указать, что права мне не разъяснялись, а с меня просто потребовали подпись.

3. Указать, что мне не дали ознакомиться ни с какими документами кроме протокола.

4. Указать, что в протоколе не указано место и время рассмотрения административного дела, поэтому я не могу явиться для рассмотрения дела, и это не соответствует требованиям ч. 1 ст. 743. Оно тогда вообще уведомлением не считается?

Защитника я не буду просить, поскольку из-за 5 МРП это не целесообразно.

Добрый день,
Все эти доводы опишите в заявлении в УАП и/или ДВД. По поводу защитника напишите - это головная боль для представителей ДВД им надо его обеспечить в случае передачи материалов в суд. Судя по тем сведениям, которые Вы написали - ничего не будут передавать. Много нарушений КоАП РК.

47 минут назад, Omega сказал(а):

Я так понимаю, что поскольку в протоколе не указано ничего об использовании технических средств фиксации (в соответствии с пп.6 ч. 2 ст. 803 КоАП), то видео не может быть в дальнейшем использовано даже если оно и есть? И как узнать есть ли оно? И что такое АБД, не подскажете?

Правильно. По поводу АБД - возможно это:  автоматизированной базы данных Единой унифицированной статистической системы (далее – АБД ЕУСС) 

 

20 минут назад, Burubek сказал(а):

Потому советую обратить внимание на примечание, которое имеется в указанном пункте, и подготовить в свою защиту весомый аргумент. Например, сведения о дате снятия с производства данного транспортного средства, а также сведения от дилеров и официальных представительств о наличии (отсутствии) внешних осветительных приборов к данному ТС, изготавливаемых непосредственно заводом-изготовителем. Причем доводы полиции о наличии осветительных приборов других производителей могут не приниматься во внимание, поскольку они, скорее всего, изготовлены с нарушениями авторских прав и без согласования с заводом - изготовителем. 

Эти подробности в протоколе не отражены?

[Burubek]

5 минут назад, VVM сказал(а):

Добрый день,
Все эти доводы опишите в заявлении в УАП и/или ДВД. По поводу защитника напишите - это головная боль для представителей ДВД им надо его обеспечить в случае передачи материалов в суд. Судя по тем сведениям, которые Вы написали - ничего не будут передавать. Много нарушений КоАП РК.

Думаю, эти все "процессуальные ошибки" не станут причиной отмены протокола и прекращения дела. Тут важным доказательством отсутствия вины является наличие у водителя права продолжить движение к месту ремонта в соответствии с п. 3 Главы 2 ПДД даже с имеющейся неисправностью. Причем нужно делать упор именно на выявленную в пути неисправность, поскольку если фары были исправны, то вина водителя будет 100%-ной, поскольку он попросту забыл включить фары. 

1 час назад, Omega сказал(а):

Из вашего опыта - какие будут шансы если дело будет рассматриваться в дорожной полиции?

Можете на рассмотрении дела в УАП УВД подать письменное заявление о рассмотрении дела в суде на основании статьи 24 КоАП, поскольку велики шансы, что УАП вас привлечет к ответственности.

К тому же есть такая хитрая вещь - постановление, вынесенное должностным лицом, можно будет оспорить в САС, но уже судебный акт САСа оспорить очень сложно.

А вот постановление, вынесенное САСом, оспорить можно в вышестоящие суды.

[VVM]

2 часа назад, Burubek сказал(а):

Думаю, эти все "процессуальные ошибки" не станут причиной отмены протокола и прекращения дела. Тут важным доказательством отсутствия вины является наличие у водителя права продолжить движение к месту ремонта в соответствии с п. 3 Главы 2 ПДД даже с имеющейся неисправностью. Причем нужно делать упор именно на выявленную в пути неисправность, поскольку если фары были исправны, то вина водителя будет 100%-ной, поскольку он попросту забыл включить фары. 

Не буду спорить, все зависит и от твердолобости лица из ДВД, который будет рассматривать заявление. В тоже время у меня есть практика, где не удалось убедить полицейского, см. 

 

2 часа назад, Burubek сказал(а):

Можете на рассмотрении дела в УАП УВД подать письменное заявление о рассмотрении дела в суде на основании статьи 24 КоАП, поскольку велики шансы, что УАП вас привлечет к ответственности.

Вот здесь можно будет и оспаривать, так как есть процессуальные ошибки и главное - где сам факт подтверждающий  само нарушение.

Вот только мне не нравится вот это:

17 часов назад, Omega сказал(а):

В протоколе написала, что при посадке в авто проверила, что ходовые огни горели. Предполагаю, что они погасли во время движения. С нарушением не согласна.

Слова "Предполагаю, что они погасли во время движения" в протоколе тоже есть?

[Omega]

Спасибо за ответы!

Один вопрос - даже если нет видео, на котором запечетлена моя езда без фар, УАП УВД все равно будут настаивать на том, что у них достаточно доказательств?

[Omega]

48 минут назад, VVM сказал(а):

Слова "Предполагаю, что они погасли во время движения" в протоколе тоже есть?

Да. Эти слова есть в протоколе, но на мой взгляд они ничего не доказывают. Я написала: В дневное время суток управляла ТС, когда была остановлена экипажем дорожной полиции. Мне сообщили, что у меня не горят ходовые огни. При посадке в авто перед началом движения проверила, что ходовые огни был ивключены. Предполагаю, что огни отключились при движении автомобиля.

Изменено 18 Августа 2016 пользователем Omega

[Burubek]

45 минут назад, Omega сказал(а):

Спасибо за ответы!

Один вопрос - даже если нет видео, на котором запечетлена моя езда без фар, УАП УВД все равно будут настаивать на том, что у них достаточно доказательств?

В соответствии с пунктом 1 статьи 765 КоАП  доказательствами по делу об административном правонарушении являются законно полученные фактические данные, на основе которых в установленном настоящим Кодексом порядке судья или орган (должностное лицо), в производстве которого находится дело об административном правонарушении, устанавливает наличие или отсутствие деяния, содержащего все признаки состава административного правонарушения, совершение или несовершение этого деяния лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, виновность либо невиновность данного лица, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.

Согласно пункту 2 указанной статьи фактические данные, указанные в части первой настоящей статьи, устанавливаются: объяснениями лица, привлекаемого к административной ответственности; показаниями потерпевшего, свидетелей; заключениями и показаниями эксперта, специалиста; вещественными доказательствами; иными документами; протоколами об административном правонарушении и протоколами процессуальных действий, предусмотренными настоящим Кодексом.

В вашем случае законно полученными видеозаписями могут быть только те данные, которые получены с помощью сертифицированных технических средств видеоконтроля.

Следует отметить, что использование данных видеоконтроля, полученные с помощью бытовых устройств, камер смартфонов и телефонов, могут быть признаны как незаконно полученные фактические данные и могут быть по требованию заинтересованного лица исключены из доказательств.   

Поэтому в вашем случае законно полученным доказательством является протокол. 

Поэтому УАП УВД будут законно полагать, что доказательств у них достаточно)))

Изменено 18 Августа 2016 пользователем Burubek

[VVM]

28 минут назад, Omega сказал(а):

Мне сообщили, что у меня не горят ходовые огни. При посадке в авто перед началом движения проверила, что ходовые огни был ивключены. Предполагаю, что огни отключились при движении автомобиля.

26 минут назад, Burubek сказал(а):

Поэтому в вашем случае законно полученным доказательством является протокол. 

тем самым Вы подтверждаете факт нарушения...

[Omega]

11 минуту назад, VVM сказал(а):

тем самым Вы подтверждаете факт нарушения...

Тогда п. 3 главы 2 - следовала к месту стоянки?

[VVM]

16 минут назад, Omega сказал(а):

Тогда п. 3 главы 2 - следовала к месту стоянки?

Вам надо рассмотреть два варианта защиты/нападения:

1. То что предлагает Burubek.

2. Попытаться сделать патрульных виновными в том, что они не объяснили все Ваши права, в т.ч. на оплату штрафа с 50% скидкой.
см. https://www.zakon.kz/4681018-kak-rabotaet-skidka-po-shtrafam-v.html

[Omega]

Спасибо VVM!

Я подумаю, какой вариант выбрать.

Так получается, в течение какого времени я должна явиться в УДП, если в протоколе это не указано?

[VVM]

4 минуты назад, Omega сказал(а):

Так получается, в течение какого времени я должна явиться в УДП, если в протоколе это не указано?

Это и есть процессуальные ошибки... Надо все это изложить в заявлении.

[Omega]

3 минуты назад, VVM сказал(а):

Это и есть процессуальные ошибки... Надо все это изложить в заявлении.

Я понимаю.

Только я не совсем поняла, какое заявление я пишу на egov. Если я пишу сразу на рассмотрение дела судом, то это одно, а если я иду в УДП для рассмотрения дела, то мне уже туда идти с заявлением на имя начальника, где изложить все процессуальные ошибки?

[Burubek]

42 минуты назад, Omega сказал(а):

Я понимаю.

Только я не совсем поняла, какое заявление я пишу на egov. Если я пишу сразу на рассмотрение дела судом, то это одно, а если я иду в УДП для рассмотрения дела, то мне уже туда идти с заявлением на имя начальника, где изложить все процессуальные ошибки?

Я так понимаю, что вам назначили дату и место рассмотрения дела?

Если да, то можете заранее подать в орган, уполномоченный на рассмотрение дела, заявление о рассмотрении дела в суде в соответствии со ст. 24 КоАП.

В любом случае, излагать свои доводы о наличии процессуальных нарушений должностным лицам УАП УВД будет не совсем продуктивным делом - может быть, руководство УАП УВД и примет во внимание ваши доводы и возбудит дисциплинарное производство в отношении лиц, допустивших нарушение закона, но напрямую на дело это не повлияет, то есть прекращения дела не будет, поскольку нет существенных нарушений процессуальных норм КоАП, влекущих прекращение дела в соответствии со ст. 843 КоАП.

 В вашем случае лучше всего сосредоточить свои усилия на сборе неопровержимых доказательств вашей невиновности.

Лучшей стратегией будет следующая:

1) Вы выехали в 11 часов 00 минут от дома № 222 по улице Нью-Йоркская по направлению к дому № 333 по улице Вашингтонская;

2) Перед поездкой я проверила исправность внешних световых приборов;

3) Около 11 часов 05 минут меня остановили сотрудники полиции за неработающие внешние световые приборы;

4) Поскольку я не знала о том, что внешние световые приборы перестали работать в пути, считаю, что привлечение к административной ответственности к данном случае неправомерно на том основании, что согласно п. 1 ст. 25 КоАП административным правонарушением признается противоправное, виновное (умышленное или неосторожное) действие либо бездействие физического лица или противоправное действие либо бездействие юридического лица, за которое настоящим Кодексом предусмотрена административная ответственность.    

Согласно статье 26 КоАП административное правонарушение признается совершенным умышленно, если физическое лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало или сознательно допускало наступление этих последствий либо относилось к ним безразлично.   

В соответствии со ст. 27 КоАП административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если физическое лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований легкомысленно рассчитывало на их предотвращение либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя при должной внимательности и предусмотрительности должно было и могло их предвидеть.

Таким образом, в моих действиях не усматривается ни умысла, ни совершения правонарушения по неосторожности, поскольку я узнала о неработающих световых приборах только после остановки сотрудниками полиции.

Согласно пункту 3 Главы 2 ПДД при возникновении в пути прочих неисправностей и условий, с которыми Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации (далее - Основные положения) запрещена эксплуатация транспортных средств и которые водитель в состоянии обнаружить, он устраняет их, а если это невозможно, то следует к месту стоянки или ремонта с соблюдением необходимых мер предосторожности.

5) Таким образом, обнаруженная в пути неисправность не могла быть устранена мной по причине отсутствия лампочки и я могла следовать к месту ремонта.

6) Как-то так))))

Изменено 18 Августа 2016 пользователем Burubek

[VVM]

9 минут назад, Burubek сказал(а):

Я так понимаю, что вам назначили дату и место рассмотрения дела?

Если да, то можете заранее подать в орган, уполномоченный на рассмотрение дела, заявление о рассмотрении дела в суде в соответствии со ст. 24 КоАП.

В протоколе как я понял этого нет, но заявление о рассмотрении данного протокола в суде можно и нужно подать через egov.kz.

[Burubek]

1 минуту назад, VVM сказал(а):

В протоколе как я понял этого нет, но заявление о рассмотрении данного протокола в суде можно и нужно подать через egov.kz.

О дате и месте рассмотрения дела могут сообщить позже, сейчас обычно по телефону сообщают. Через егов тоже можно подать, обязаны принять и приобщить к делу. В таком случае дело сразу же направят в САС.