привлечение работника к ответственности

[Гость Ляйля]

Здравствуйте, скажите пожалуйста можно привлечь работника к материальной ответственности если договор мат ответственности с ним не был заключен, а только трудовой договор? Из-за его непрофессиональных действий нашей компании был выписан штраф...

[ОТТО 1945]

20 минут назад, Гость Ляйля сказал(а):

Здравствуйте, скажите пожалуйста можно привлечь работника к материальной ответственности если договор мат ответственности с ним не был заключен, а только трудовой договор? Из-за его непрофессиональных действий нашей компании был выписан штраф...

на форуме уже подымался аналогичный вопрос, но к какому то единому выводу участники форума так и не пришли, образовалось два противоборствующих лагеря придерживающихся двух прямо противоположных мнения, одни считали да можно привлекать к материальной ответственности за выставленный работодателю штраф, другие, что нельзя, проблема заключается в том, что статья 123 Трудового кодекса (предусматривающая ответственность работника перед Работодателем), предусматривает два вида ответственности работника. полную материальную ответственность и возмещение прямого действительного ущерба и если, что понимать под термином "прямой действительный ущерб" кодексом указывается, то понятие полная материальная ответственность не указывается, отсюда и споры включать расходы работодателя на оплату штрафа в результате действий работника или нет, в вашем случае, учитывая отсутствие соглашения о полной материальной ответственности, я бы посоветовал бы сделать так: напишите письмо работнику в котором изложите события которые привели к привлечению работодателя к штрафу, обязательно проведите причинную связь с действиями/ без действиям работника и штрафом (то есть укажите в чем заключается вина работника), предложите работнику добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, лучше всего дать время (сколько-нибудь месяцев) на погашение, если работник согласится, составьте соглашение о возмещении ущерба. с графиком и суммой погашения, укажите в письме, что в противном случае оставляете за собой право подать на работника в суд, тут стоит обратить внимание на пункт 1 статьи 123 Кодекса, которая указывает:

1. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю, наступает в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан и актами работодателя.  

то есть, мы вправе применять и иные нормативные акты, в частности пункт 4 статьи 9 гражданского кодекса, в соответствии с которым:

4. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законодательными актами или договором не предусмотрено иное. Под убытками подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).  

на форуме задавались вопросом, а какое именно право работодателя, было нарушено при выплате им штрафа по вине работника, таковым лично я считаю, право не нести незапланированные расходы (убытки) от действий работника, который на брался на работу явно с другими целями.  

[Janar]

Как правило, водители самостоятельно производят оплату штрафов из собственных средств. А если водитель откажется это делать, то каким образом его можно привлечь к возмещению?

[ОТТО 1945]

9 минут назад, Janar сказал(а):

Как правило, водители самостоятельно производят оплату штрафов из собственных средств. А если водитель откажется это делать, то каким образом его можно привлечь к возмещению?

на самом деле штрафы должны выписываться не на ТОО, а на водителя, если же выписали на ТОО, то необходимо направит письмо в дорожную полицию и попросить выписать штраф на водителя ТОО, поскольку на момент правонарушения за рулем сидел именно водитель и соответственно адм. правонарушение было допущено им, приложив при этом к письму необходимые подтверждающие документы (эту методику, кстати, посоветовал один из участников форума, за что ему честь и хвала).   

[Janar]

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

на самом деле штрафы должны выписываться не на ТОО, а на водителя, если же выписали на ТОО, то необходимо направит письмо в дорожную полицию и попросить выписать штраф на водителя ТОО, поскольку на момент правонарушения за рулем сидел именно водитель и соответственно адм. правонарушение было допущено им, приложив при этом к письму необходимые подтверждающие документы (эту методику, кстати, посоветовал один из участников форума, за что ему честь и хвала).   

Если проводить аналогии, то своими действиями водитель нарушил нпа. Юрист, кадровик, бухгалтер - они же тоже своими действиями нарушают нпа?

[Юрэк]

17 минут назад, Janar сказал(а):

Если проводить аналогии, то своими действиями водитель нарушил нпа. Юрист, кадровик, бухгалтер - они же тоже своими действиями нарушают нпа?

Любой работник может оказаться нарушителем НПА, как в процессе исполнения своих трудовых обязанностей, так и вне этого процесса. Например, курение на складе ГСМ - нарушение правил пожарной безопасности, или даже пользование электрическим чайником в офисе, где электрическая сеть не  выдерживает такой нагрузки. А уж в процессе работы бухгалтера - ошибки в расчетах заработной платы, налогов и т.п., т.е. нарушение трудового, налогового законодательства. Кадровики - забывают ознакомить работника с приказом о приеме на работу, переводе, увольнении и т.п., также нарушение трудового законодательства. Юристы - нарушение сроков регистрационных процедур при перерегистрации предприятия, объектов недвижимости и т.п. Перечень довольно большой...

[Janar]

10 минут назад, Юрэк сказал(а):

Любой работник может оказаться нарушителем НПА, как в процессе исполнения своих трудовых обязанностей, так и вне этого процесса. Например, курение на складе ГСМ - нарушение правил пожарной безопасности, или даже пользование электрическим чайником в офисе, где электрическая сеть не  выдерживает такой нагрузки. А уж в процессе работы бухгалтера - ошибки в расчетах заработной платы, налогов и т.п., т.е. нарушение трудового, налогового законодательства. Кадровики - забывают ознакомить работника с приказом о приеме на работу, переводе, увольнении и т.п., также нарушение трудового законодательства. Юристы - нарушение сроков регистрационных процедур при перерегистрации предприятия, объектов недвижимости и т.п. Перечень довольно большой...

Сможет ли работодатель обратить штрафы за нарушения нпа на самого работника?

[Юрэк]

7 минут назад, Janar сказал(а):

Сможет ли работодатель обратить штрафы за нарушения нпа на самого работника?

Конечно. Любой штраф наложенный на юридическое лицо - это прямой действительный ущерб. Соответственно при наличии виновного противоправного поведения (а неисполнение или ненадлежащее исполнение должностных обязанностей - противоправное поведение) и причинной связи между поведением работника и ущербом работодатель может привлечь работника к ответственности. Естественно, что работодатель обязан доказать вину работника. В случае возникновения трудового спора он разрешается в установленном порядке (согласительная комиссия, суд).

[Камилла]

3 часа назад, Гость Ляйля сказал(а):

Здравствуйте, скажите пожалуйста можно привлечь работника к материальной ответственности если договор мат ответственности с ним не был заключен, а только трудовой договор? Из-за его непрофессиональных действий нашей компании был выписан штраф...

Предположу, что - Можете.  Если вина работника очевидна.Предполагаю, поскольку неизвестно за какое действие именно наложен штраф. При чем удержание размера штрафа, не связана с договором мат. ответственности. Поскольку мат.отв. наступает за не сохранность вверенного имущества, денежных средств либо их растрата.

[Albinka]

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

на самом деле штрафы должны выписываться не на ТОО, а на водителя, если же выписали на ТОО, то необходимо направит письмо в дорожную полицию и попросить выписать штраф на водителя ТОО, поскольку на момент правонарушения за рулем сидел именно водитель и соответственно адм. правонарушение было допущено им, приложив при этом к письму необходимые подтверждающие документы (эту методику, кстати, посоветовал один из участников форума, за что ему честь и хвала).   

Здравствуйте!

У нас сложилась аналогичная ситуация.

А если водитель уже уволился, а при увольнении когда водитель заполнил обходной лист и там не указаны штрафы. То, будет ли он нести ответственность?

3 часа назад, Гость Ляйля сказал(а):

Здравствуйте, скажите пожалуйста можно привлечь работника к материальной ответственности если договор мат ответственности с ним не был заключен, а только трудовой договор? Из-за его непрофессиональных действий нашей компании был выписан штраф...

У работника ведь есть должностная инструкция. На основании которой он выполняет свои трудовые обязанности. Нельзя ли на них опираться и привлечь ответственности за ненадлежащее исполнение своих трудовых обязанностей? 

 

[Вовун]

Юр.лицо подлежит привлечению в административной ответственности только если деяние было санкционировано или одобрено руководителем или иными должностными лицами юр.лица. И как при этом Вы собираетесь весь ущерб от деяния перевыставить на простого работника?))

[Albinka]

2 минуты назад, Вовун сказал(а):

Юр.лицо подлежит привлечению в административной ответственности только если деяние было санкционировано или одобрено руководителем или иными должностными лицами юр.лица. И как при этом Вы собираетесь весь ущерб от деяния перевыставить на простого работника?))

А если ситуация, что сотрудник  не вовремя сдал отчет, и в связи с этим пришло уведомление о нарушении и выписали штраф. И как же быть в этой ситуации? Ведь это случилось, поскольку работник  ненадлежаще исполнил свои обязанности.

[Janar]

2 минуты назад, Вовун сказал(а):

... было санкционировано или одобрено руководителем ...

Это подписано к оплате или к исполнению? А если не подписано, что делать? Например, недоплачены налоги? Неуведомлены работники?

Разбираем ситуацию гипотетически )

[Камилла]

31 минуту назад, Albinka сказал(а):

А если водитель уже уволился, а при увольнении когда водитель заполнил обходной лист и там не указаны штрафы. То, будет ли он нести ответственность?

Будет. Воспользуйтесь советом ОТТО. Либо ТОО оплачивает штраф, а потом направляется в суд и взыскивает ущерб с работника. 

[Albinka]

2 минуты назад, Камилла сказал(а):

Будет. Воспользуйтесь советом ОТТО. Либо ТОО оплачивает штраф, а потом направляется в суд и взыскивает ущерб с работника. 

То есть, на основании  пункта 4 статьи 120.

   4. Прекращение трудового договора после причинения ущерба (вреда) не влечет за собой освобождения стороны трудового договора от материальной ответственности по возмещению причиненного ущерба (вреда) другой стороне.

[Камилла]

5 минут назад, Albinka сказал(а):

То есть, на основании  пункта 4 статьи 120.

   4. Прекращение трудового договора после причинения ущерба (вреда) не влечет за собой освобождения стороны трудового договора от материальной ответственности по возмещению причиненного ущерба (вреда) другой стороне.

да

[ОТТО 1945]

2 часа назад, Albinka сказал(а):

Здравствуйте!

У нас сложилась аналогичная ситуация.

А если водитель уже уволился, а при увольнении когда водитель заполнил обходной лист и там не указаны штрафы. То, будет ли он нести ответственность?

без разницы, напишите как я и говорил письмо в дорожную полицию, укажите кто сидел за рулем, приложите документы и все. 

[Albinka]

В 19.08.2016 at 17:29, ОТТО 1945 сказал(а):

без разницы, напишите как я и говорил письмо в дорожную полицию, укажите кто сидел за рулем, приложите документы и все. 

Спасибо.