Конус

25 лет последней попытке сохранить СССР.

Recommended Posts

Уважаемые участники форума!

Я обращаюсь к тем, кто в августе  1991 году были еще сравнительно юны и молоды, полны надежд и мечтаний. К нашему поколению  вполне походят слова одной из  песен Градского – «Как молоды мы были, как истинно любили и верили в себя…».

В эти дни мы отмечаем довольно-таки печальный юбилей в нашей истории -25 лет последней попытке  сохранить Советский Союз.

Вот что интересного и поучительного  по этому поводу написал наш бывший земляк из Казахстана, ныне живущий в Москве,  историк и политолог Юрий Игнатьевич Мухин:

В этом году 18-21 августа будет 25-летний юбилей «Августовского путча», по сути, жалкой попытке спасти СССР (боже, как быстро летит время!).

Жалкой потому, что нельзя было жалеть перестройщиков, их нужно было беспощадно убить – нужно было поступить с ними так, как они поступили потом в 1993 году, расстреливая Дом Советов из танков. А путчисты боялись насилия, в результате насилие было совершено над всем народом СССР. Добравшиеся до власти твари посмеялись над волей народа жить в едином СССР - волей, высказанной на референдуме весной 1991 года.

А ведь голосовавший тогда на референдуме народ не ошибался. В результате опросов, проведенных сегодня исследовательскими компаниями ВЦИОМ, M-Vector, Ipsos, Expert Fikri и Qafqaz в 11 странах бывшего СССР, выяснилось, что почти во всех странах большинство людей старше 35 лет считают, что в СССР жилось лучше, чем после его развала — в Армении 71% против 23%, в Азербайджане 69% против 29%, в России 64% против 28%, в Казахстане 61% против 27%, на Украине 60% против 23%, в Киргизии 60% против 30%, в Беларуси 53% против 28%, в Грузии 51% против 46%. (Не согласны с положительной оценкой СССР жители Таджикистана (39% против 55%) и Узбекистана (4% против 91%) старше 35 лет). Народ знал, за что голосовал.

В 1993 году в своей книге «Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно» я писал о движущей силе перестройки следующее.

В системе высшего образования СССР существовал дефект, который считался большим достоинством нашей страны. Культивировалась идея, что окраинные народы СССР менее образованны и для получения высшего образования им нужно дать преимущество. Когда-то так и было, но за последние десятилетия процент населения с высшим образованием окраинных народов уже давно превысил тот же показатель русских.

Тем не менее, вузы в республиках предоставляли преимущество при поступлении своим национальным абитуриентам и, кроме того, вузы России также принимали их на учебу в обязательном порядке. Это преимущество - страшнейший дефект. Во-первых, нет настоящего отбора способных людей из представителей окраинных народов, а, во-вторых, нет и настоящего стимула учиться. Не хочу сказать, что Россия при этом была обворована. И там наплодилось людей тупых и ленивых, но с дипломом о «верхнем» образовании хоть пруд пруди.

Получение дипломов кандидата наук, доктора, получение профессорских должностей, выборы в академию — все стало делом техники. Человек, очень желающий получить подобные регалии, имеющий некоторые материальные или политические возможности, всегда мог их получить. Такая же ситуация сложилась и в области писательской, поэтической, журналистской, композиторской деятельности. Но ведь настоящая слава, настоящий почет и уважение даются не за обладание определенным документом с печатями. Они заслуживаются конкретными, нужными людям результатами работы А результатов-то не было!

Это обусловило, что к моменту прихода к власти в СССР совершенно безголовых лидеров, к тому периоду, что мы называем «перестройка», в стране на деньги, взятые из налогов, выплачиваемых в бюджет рабочими и крестьянами, содержалось огромное количество людей тупых, ленивых, неспособных качественно исполнять свою работу, но имеющих звания, дипломы и непомерные личные амбиции.

Станьте в положение этих людей. Они ведь думают: «Ну, почему я, такой хороший, умный, имеющий такой же диплом, как и у всех, получаю мизерную зарплату, работая клерком в министерстве Литвы (Казахстана, Молдавии, Украины...)? Я всю жизнь прожил в Вильнюсе (Алма-Ате, Кишиневе, Киеве...), а какой-то Иванов, с таким же дипломом, как у меня, который к тому же всю свою жизнь проболтался по стройкам Сибири и Средней Азии, вдруг назначается министром (директором института, президентом Академии наук, секретарем обкома...)? Почему я, который так хорошо пишу книги на литовском (казахском, молдавском, украинском..) языке, где очень гениально описываю, как утром солнце встает (вечером солнце заходит, жена изменяет мужу, завод не выполняет план...), а литовцы (казахи, молдаване, украинцы...) читают книги каких-то Бондаревых, Симоновых, Гамзатовых?» Люди вообще не склонны обвинять себя в чем-то, а уж люди с дипломами — тем более.

Естественно, что в головах этих людей рождается и живет мысль о том, что их незавидное положение, отсутствие славы - это результат угнетения русскими их маленького, такого несчастного народа и их самих лично.

Смотрите, могла ли прийти в голову Раймонда Паулса - известнейшего и любимейшего композитора СССР — мысль, что ему для славы не хватает отделения Латвии от СССР и поста президента суверенной Латвии? А что могло прийти в голову композитору В. Ландсбергису, не имеющему и сотой доли талантов Р. Паулса, никому не известного и мало кому нужного? Ведь Ландбергиса и тогда никто не знал, и сегодня никто не знает.

Этим бесталанным организмам нужны были государственные посты, которые они рассматривают исключительно как государственные кормушки. Они жаждали их, делали все - вступали в КПСС, хвалили коммунизм, - но талантов, работоспособности для занятия высших постов в интернациональном, едином государстве не хватало. Да и самих постов было мало. Скажем, пост министра иностранных дел один. А сколько желающих стать этим министром? Поэтому с началом «перестройки» эти люди скопом кинулись выталкивать со всех кресел старых, более умных чиновников и занимать их места. Кроме того, началось бешеное размножение должностей.

Напомню, что это я писал в 1993 году, а сейчас вот читаю историю о Литовской ССР и Литве «Девочка, за которую переживал весь СССР»:

«Кто знает, какой была бы судьба девочки Раситы из литовского колхоза «Вадактай», если бы июнь 1983 года не перевернул всю ее жизнь?

В тот вечер 17 июня она с сестричкой-близняшкой Аушрой выбежала гулять в поле и случайно попала под лезвия косилки, на которой работал ее отец. Механизм отхватил девочке обе ступни. Близость ночи и отсутствие в деревне телефона только усугубляли ситуацию. Казалось бы, девочке не выжить — своё дело сделает если не болевой шок, то потеря крови. На помощь пришёл молодой врач Раймундас Аганаускас из больницы города Радвилишкис, который срочно связался с коллегами из Москвы.

Через 12 часов дочка тракториста из колхоза «Вадактай» лежала на операционном столе в столице СССР. Для Ту-134, по тревоге поднятому той пятничной ночью в Литве, «расчистили» воздушный коридор до самой Москвы. Диспетчеры знали — в пустом салоне летит маленький пассажир.

Успешно сработало первое звено «эстафеты добра», как написали литовские газеты, а вслед за ними и все остальные.

Всю дорогу Раса была без сознания. Ножки, обложенные мороженой рыбой, летят на соседнем сиденье. В иллюминаторах — московский рассвет, на взлётном поле — с включённым двигателем столичная «скорая».

А в приёмном покое детской больницы молодой хирург Датиашвили — вызвали прямо из дома, с постели — ждёт срочный рейс из Литвы. «Она — не она» — навстречу каждой машине с красным крестом. «Начальство не давало добро: никто не делал ещё таких операций, — вспоминает Датиашвили. — Пойдёт что не так — мне не жить». Ведь шёл уже 12-й час с момента трагедии…

— Вынесли на носилках — крошечное тельце, сливающееся с простынёй. Кричу: ноги где? Ноги переморожены, на пол падает рыба.

Это была первая в истории медицины СССР операция по реплантации (пришиванию) конечностей. Помощников для операции Датиашвили искал по всей Москве. Ему удалось отыскать детских анестезиологов и убедить дежурного врача Филатовской больницы предоставить помещения для оперирования. Анестезиолог Юрий Назаров провёл анестезию Расе, а Датиашвили приступил к непосредственному сшиванию конечностей. Рамаз Датиашвили говорит: оперировал на одном дыхании. Сшивал сосудик с сосудом, артерию с артерией, нервы, мышцы, сухожилия. На 5-м часу операции в операционной остались только он и Назаров. Рамаз шил один: ещё сухожилие, ещё один нерв. «Я как по натянутой проволоке шёл: стоит оглянуться — и упадёшь…» Через 9 часов, когда были наложены последние швы, маленькие пяточки в ладонях доктора потеплели. Пропасть была позади. На первую перевязку пришла смотреть вся больница. Тогда все это было очень похоже на сказку.

Как рассказывала сама Раса, она не помнила ни момент трагедии, ни перелёт. Учиться ходить после операции девочка начала ближе к осени. Когда она сделала первые шаги на пришитых ножках, её доктор заплакал. Помощь при реабилитации Расе оказывала врач-физиотерапевт Татьяна Гунаева, учившая девочку заново ходить (она сделала это за две недели). В Москве Раса начала учить русский язык. Вскоре она вернулась домой в колхоз. Советские и иностранные журналисты освещали широко это событие, взяв интервью у свидетелей происшествия и врачей. В литовский Шяуляй шли письма со словами поддержки со всего Советского Союза, присылали игрушки в подарок девочке.

Раса окончила Высшую сельскохозяйственную академию. Ныне она проживает в Германии в городе Тройсдорф, свободно владеет четырьмя языками: литовским, русским (говорит без акцента), английским и немецким, работает в магазине сортировщицей товаров и уборщицей в салоне красоты.

Многие ещё помнят, как искренне переживала за литовскую девочку Расу вся страна. Ножки Расе пришивали в Москве, доктор, делавший операцию, был грузином. Никому и в голову не приходило думать о ее национальности. История трёхлетней Расы Прасцевичюте и уникальная операция советских врачей, которая изменила жизнь одного ребёнка, стали символом сплочённости СССР».

И я вспомнил о похожем случае, который описал в своей книге «Три еврея или как хорошо быть инженером». Я писал, что, приехав в Казахстан в 1973 году, я первую же зиму попал в крутые (до -430) морозы. И как-то в областной газете «Звезда Прииртышья» читаю в отделе происшествий, что в одном из колхозов чабан, пасший на тебеневке (тебеневка – пастьба скота зимой сухой травой, остающейся под снегом) овец, поручил посмотреть за отарой своего 12-летнего брата, чтобы куда-то на пару часов отлучиться.

Началась пурга, овцы двинулись против ветра, парень за ними, чабан, не найдя отару и брата на прежнем месте, поднял тревогу. И вот, чтобы спасти мальчишку, с павлодарского аэропорта поднялись вертолеты, но из-за пурги отару сразу найти не смогли. Пурга стихла только через двое суток и двое суток летали вертолёты, отару наконец нашли, а с ней живого и невредимого паренька – он не запаниковал, не струсил, а загнал отару в балку, сохранил ее и двое суток простоял с ней, укрываясь за овцами от ветра!

Заметьте, что мне, сугубо советскому человеку, даже в 2009 году, когда я писал эти воспоминания, в голову не пришло задуматься и что-то написать по вопросу, а сколько же стоили двухдневные полёты вертолётов? Кстати, в годы моего студенчества, у меня родственник был вертолётчиком на Камчатке, так вот он рассказывал, что основные его задания – обслуживание геологических партий и «санрейсы». То есть, полёты в стойбища чукчей для вывоза оттуда заболевших в больницы Петропавловска-Камчатского. Он тоже не вспоминал, что чукчам такие поездки хотя бы что-то стоили. Как и в приведенном рассказе, авторам в голову не пришло оценить, а сколько же стоил полёт Ту-134 от Вильнюса до Москвы? А сколько же стоила такая операция и последовавшее лечение?

Сегодня возможно такое?

Зато сегодня возможно, чтобы бывший гражданин советской империи с высшим образованием работал в заштатном немецком городке уборщицей. Радуйся, Литва! Суверенной стала!

Но зато сегодня свобода слова и мы знаем всю правду обо всём! Скажем, знаем правду, что зампремьера Шувалова оклеветал Навальный! Оказывается, на самом деле жена Шувалова возит своих собачек на выставки не на собственном самолёте Шувалова, а на собственном самолёте сына Шувалова! Радуйся этой правде, суверенная Россия! В РСФСР ты бы этой правды никогда не узнала!»

У меня вопрос. Так можно ли было сохранить Советский Союз?

 

 

Для молодых, не знакомых с этой юбилейной исторической датой, сообщаю следующее.

В Москве 25 лет назад начался так называемый августовский путч: по Всесоюзному радио в 06:00 мск было объявлено о создании Государственного комитета по чрезвычайному положению (ГКЧП).

В «Заявлении советского руководства» говорилось о болезни президента СССР Михаила Горбачева и передаче его полномочий председателю ГКЧП, вице-президенту Геннадию Янаеву.

В Москву по приказу представителей высших эшелонов власти вводят войска, Горбачев был изолирован в своей резиденции в Форосе (Крым). Главной целью членов ГКЧП было объявлено сохранение территориальной целостности СССР: они добивались срыва подписания нового союзного договора — Горбачев в апреле 1991 года начал Новоогаревский процесс, был разработан проект Союза Суверенных Государств (ССГ), его подписание должно было состояться 20 августа.

Возле Белого дома днем 19 августа собралось несколько тысяч протестующих, к ним вышел президент РСФСР Борис Ельцин. В своем «Обращении к гражданам России» он назвал ГКЧП государственным переворотом, а его участников объявил государственными преступниками.

21 августа члены ГКЧП были арестованы, союзный договор был подписан, КПСС запрещена, а через четыре месяца уже не стало и самого государства под названием  СССР.

По данным соцопросов, проведенных в России, о событиях 19−21 августа не помнит или не знает половина граждан России старше 18 лет.

«Победой демократии» назвали ГКЧП 8% опрошенных, 30% охарактеризовали события августа 1991 года как «трагические», имевшие гибельные последствия для страны и народа. Еще 35% сочли ГКЧП эпизодом «борьбы за власть».

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как создавался СССР?

Вот что интересного нашел по этому вопросу в Инете.

«…После окончания Гражданской войны 1918-1922 годов Российское государство уменьшилось и по размеру своей территории, и по численности населения: от него отделились Польша, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония; присоединены к соседним государствам: Западная Украина, Западная Белоруссия, Молдавия, часть Армении. Российская империя, получившая к этому времени иное наименование, потеряла около 1 млн. км2, на которых проживало не менее 40 млн. человек. Но куда хуже было то, что страна лежала в руинах.

Промышленность, культура, наука, финансы— все разрушено. За 1917—1922 годы Россия потеряла более 10 млн. человек, несколько миллионов наиболее высококвалифицированных специалистов эмигрировало. Старая социальная система с ее институтами разрушена до основания, новая не существовала даже в проекте. Встал вопрос о радикальном изменении и возврате к прошлому…»

          «…Российскую империю связывали железные дороги и телеграф, а отсутствие этих связующих элементов инфраструктуры грозило реальным распадом государства.

И вожди партии большевиков не обольщались на счет того, что в Грузии, Азербайджане, Армении, Украине или Белоруссии у власти находились такие же большевики, как и они сами. Ленин, Троцкий и другие лидеры большевиков учились в школах и университетах и отлично знали историю, которая учила, что государства распадались тогда, когда центральная власть переставала контролировать власти на местах. А без карающей десницы центральной власти перерождение местных властей происходит очень быстро.

Опасения Москвы подтверждала динамика активности республиканских властей, которые начали самостоятельно проводить внешнюю политику в своих республиках. Так упомянутые республики устанавливали полноценные дипломатические отношения с Германией, Польшей, Турцией и другими европейскими странами. Хотя эти шаги и одобрялись Москвой, но было очевидно, что в будущем республики будут считать ведение самостоятельной внешней политики своим неотъемлемым правом. А, что касается внутренней политики, то к этому времени самостоятельность республик была уже достаточно высока.

Особенно это касалось Украины, чье руководство не стесняясь отстаивало экономические интересы своей республики. Ленин и Сталин понимали, что если процесс пойдет так и дальше, то окончательный распад новой России будет вопросом времени. Поэтому их работа над созданием союзного государства своей целью имела именно пресечение сепаратистских тенденций в республиках.

Но оба вождя имели разные взгляды на конструкцию будущего государства, если Ленин считал, что республикам необходимо дать некоторый набор свобод, то Сталин свои предпочтения отдавал жестко централизованному государству.

Предпочтения И. В. Сталина имели под собой веские основания еще и потому, что он понимал, что общество после гражданской войны подобно разбушевавшемуся морю, которое даже без ветра еще не скоро успокоится. Поэтому следует поставить это общество в известные рамки, в противном случае нового витка гражданской войны не избежать.

 Кроме того, И. В. Сталин по воспитанию и своим наклонностям был авторитарной личностью и не терпел проявлений непослушания. Вся жизнь Сталина протекала в таких структурах, где превыше всего ценились дисциплина и исполнительность, и не важно, была ли это духовная семинария или группа боевиков, приготовившаяся к ограблению Тифлисского банка…»

 

 

И вот что самое интересное, с чем я полностью соглашусь. Это о масштабе великой личности, создавшего такое уникальное государство как СССР,

«…СССР далеко не всегда решал свои проблемы силой оружия. Для многих стран Азии и Африки превращение разрушенной России под руководством Сталина в мощную страну было наглядным примером и образцом. Не будь Сталина, Ленин остался бы в истории как удачливый революционер, сумевший использовать очередную российскую смуту для захвата власти в благоприятных международных условиях, когда мир, озабоченный своими проблемами, не смог своевременно и адекватно отреагировать на большевистский вызов.

 

Сталин сумел превратить локальный большевистский эксперимент в событие мирового масштаба. Он, а не Ленин, основал и создал СССР как государство и сверхдержаву.

В отличие от своего предтечи, который был революционером, Сталин оказался «государственником», основателем огромной Советской империи. Он расколол мир на две части, определив во многом ход мировой истории XX века. Случись это в древности или в средние века, его признали бы фигурой, равной Александру Македонскому, Чингисхану, Тамерлану, Карлу Великому…»

Согласитесь. Хрущев, Горбачев и Ельцин и иже с ним даже близко не подходят по масштабам к такой личности как Сталин. 

Лидер  китайских коммунистов Мао Цзэдун так отозвался о Хрущеве:

«У нас под боком спят люди типа Хрущева, пора их разбудить. Хрущев начал предательство со Сталина, а завершат это дело он или его преемники – Советским Союзом…».

Пророческими оказались слова старого Мао.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот что писал  один из лидеров кубинской революции Эрнесто Че Гевара , знаменитый  на весь мир под именем «Че» о Хрущёве:

«В серии марксистской теоретической литературы обязательно должны быть опубликованы работы Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, Мао Цзэдуна. Но также - наиболее крупных деятелей ревизионизма, прежде всего Хрущева и Троцкого. Создать школу марксистской мысли - не догматическую, но и не ревизионистскую — такова задача... Стрелка исторических часов раскручивается в СССР назад, в хрущевский период в коммунистическую теорию и в экономическую практику СССР включены категории и принципы капиталистической экономики… Интересно то, что говорил о Югославии Хрущёв, который посылал туда людей перенимать опыт. Так вот, - то, что он увидел в Югославии и что показалось ему таким интересным, — всё это в гораздо более развитом виде имеется в США, потому что там — капитализм…

Неужели, Никита Сергеевич, так, как мы сегодня, питаются все советские люди? (из выступления на банкете в Кремле в 1963 г. - А.Ч.). В СССР начальники получают всё больше и больше, у лидеров нет никаких обязательств перед массами. Идет «гибридизация» социализма, что проистекает из ошибочной концепции — желания построить социализм из элементов капитализма, не меняя последние по существу. Это ведёт к созданию «гибридной» системы, которая заводит в тупик; причём в тупик, с трудом замечаемый, который заставляет идти на все новые и новые уступки господству капиталистических методов. То есть, вынуждает к отступлению и происходит возвращение к капитализму…

Происходит кощунственное шельмование заслуг и личности Сталина. Хрущевско-брежневская группа погрязла в бюрократизме и номенклатурном марксизме, лицемерит о базе США в Гуантанамо, даже согласна с американской оккупацией этого кубинского района. Если наша партия коммунистов будет создана по образцу теперешней КПСС, тогда социализм и на Кубе быстро переродится».

Как в воду глядел. Так оно и случилось позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел вчера по телеканалу "МИР ТВ" программу "Секретные материалы", посвященную августу 1991 года. Оказывается, и создание ГКЧП, и якобы арест Горбачева в Фароссе, и выход Ельцина на броню танка - все это было не по настоящему. Это был фарс, спектакль для обывателей. Ельцин все свои действия полностью согласовал заранее с ЦРУ США, как, впрочем, и сам Горбачев.

Короче говоря, эти двое личностей продали буквально  "по дешевке"  то огромное и могучее, что создал большевик, грузин по национальности Сталин вместе со всем советским народом..  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прекрасно помню то время. В той обстановке, когда непонятно было, что происходит, словно смотришь фильм, а не являешься свидетелем реальных событий, отчётливо помню 100% ощущение, что свершаются неправедные действия. Я имею в виду первые дни путча. Мне запомнился сюжет в новостях, когда людей останавливали на улицах журналисты и интересовались их отношением к происходящему. Мнения высказывались самые разные - прямые, уклончивые, неопределённые - но в большинстве своём не очень уверенные. Журналист (кажется, это была журналистка) останавливает проезжающий автомобиль и, о чудо - в нём сам Александр Абдулов!  Очередной вопрос - по поводу происходящего (в это время на улицах Москвы танки, всё только начинается) и моментальный ответ Абдулова - "Однозначно - это государственный путч!". И поехал дольше.

Полностью согласен со словами Горбачёва, якобы произнесёнными им по возвращении из Фороса - "Мудаки!".

Убеждён, что нужно было не мешать Горбачёву реорганизовывать СССР, всё должно было делаться законными методами. Если бы и развалился Союз, в чём я глубоко сомневаюсь, то это произошло бы мирным путём. И пусть мы бы и оказались в нынешнем положении, но люди были бы живы - те, кого нет уже с нами по непосредственной причине произошедших событий.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В августе 1991 года в Москве погибло 3 молодых парней.

Из передачи "В августе 91-го"  программы "Секретные материалы" телеканала "МИР ТВ"  я узнал, что был суд над военнослужащими, которых посчитали виновниками гибели молодых людей. Оказывается, БТР возвращался из Москвы назад, в свою часть, не произведя в этот день ни одного выстрела.. На экипаж БТР и напали эти трое хулигана в нетрезвом состоянии, остановив его и пытаясь затем поджечь машину. Действия военнослужащих суд признал законными, поскольку они действовали согласно Уставу в случае нападения на боевую машину. Военнослужащих полностью оправдал суд.

Оказывается , по новому Союзному договору (так называемый Новоогаревский проект) Горбачев по согласованию со спецслужбами США планировал расчленить Советский Союз на 44 республики. А  сам ГКЧП даже и не пытался взять власть в стране, поскольку его члены действовали в соответствии с указаниями самого Горбачева, который и велел им устроить такой спектакль. 

Настоящих мозгов у Горбачева, как у Сталина,  явно не хватило, чтобы придумать что-то получше. Наверняка, ему это насоветовала его супруга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, но не совсем я Вас понял Ваши слова. Что мы, как Вы выразились «коммуняки», должны, по Вашему, понять?

Сталинское руководство Советской страны находилось практически в полной изоляции. Ни одна из ведущих капиталистических стран Запада не дала и не желала давать кредитов. За поставки оборудования  капиталисты  требовали сразу же немедленной  оплаты . Никаких поблажек.

Поэтому начинали строить промышленную базу  буквально вручную, на лошадях, с лопатами и кирками, поскольку еще не было необходимых тракторов, бульдозеров, строительной техники, машин. Присутствовали  только голый энтузиазм и вера в свои силы.

И добились безо всякой финансовой помощи извне самых потрясающих результатов – к началу войны с фашисткой Германией в Советском Союзе было построено около 9 тысяч промышленных предприятий.

А сейчас что происходит? В отличие от большевиков, которым ничего не давали задаром, получаем такую финансовую помощь от Запада,  но от этой помощи что-то бурного роста и подъема экономики, сравнимого по масштабам не то что со сталинской индустриализацией, но и с сингапурской  и малайзийской экономикой,   что-то у нас на постсоветском пространстве давно  уже не наблюдается.

Полностью живем за счет импорта. Реального стопроцентного замещения импорту, о котором только рассуждаем, до сих пор не произошло. Большевики, начиная  с 1929 года,  к 1941 году создали крепкую промышленную базу в стране. А после Второй мировой войны раньше всех европейских стран сумели восстановить разрушенные предприятия, города. 

  А у нас сейчас и войны-то нет. Добиваем и гробим окончательно то, что было создано когда-то при Советском Союзе. А потом что?

Это что? Предел мечтаний – рост инфляции, девальвация  и  снижение уровня жизни населения?

 Сейчас развелось столько крупных экономистов, разбирающихся в основах так называемой макроэкономики, но я что-то не вижу ничего такого действительно реального, мощного и ощутимого сдвига в экономике, что смогли предложить, а главное воплотить экономисты макроэкономики. 

А большевики вместе со Сталины сделали страну мощной сверхдержавой, с которой считался Запад. А с кем из постсоветских государств сейчас считается, как с сильным и достойным уважения, Запад?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вся беда СССР была в том, что советские люди умели изобретать, но не умели внедрять инновации в экономику. Слишком твердолобые партократы стали приоритет на оборонную промышленность и вооружение, а народное хозяйство? Народ потерпит как и хозяйство в целом, рынок и конкуренция. 

Китайцы оказались более дальновидными в вопросе народного хозяйства. 

Вот что говорил профессор Лорэн Грэхем: "Большинство российских ученых и разработчиков не понимают важности маркетинга, работы на массовый рынок. Тысячи патентов лежат без дела, так как их просто никто не прорабатывает и не запускает на массовый рынок. 

Грэхем утверждает, что Россия полна талантливых ученых, которые не могут реализовать все свои возможности из-за менталитета и сложившейся системы. Он рассказывает, что российским ученым принадлежат две Нобелевские премии в области разработки лазерных технологий. При этом нет ни одной российской компании, которая занимала бы на этом рынке значительное место. Кроме этого, по его словам, в России электрические лампы изобрели еще до Томаса Эдисона, который позаимствовал идею у ученого Павла Яблочкова. В итоге рынок захватили американские компании. Изобретатель Александр Попов научился передавать информацию по порадиоволнам еще до Гульельмо Маркони, но сегодня Россия не имеет международного успеха на этом рынке."  

Этот порочный менталитет - наследие СССР. Характерно для многих пост. советских стран.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Порочны такой менталитет и такая система - с одной точки зрения.  Если смотреть на это глазами капиталиста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, АдвоКот сказал(а):

Порочны такой менталитет и такая система - с одной точки зрения.  Если смотреть на это глазами капиталиста.

Возможно. Только нельзя строить свою плановую экономику вкладывая активы в экономику буржуев. Ты играй по правилам казино либо играй по своим олимпийским правилам. 

В 70-х годах цена на нефть пошла вверх, когда арабы закрыли скважины, СССР стал наращивать экспорт нефти, и примерно в те же годы доллар отошел от золотого стандарта.  Т.е. Советский союз сам того не подозревая вкладывался в капитализм, продавая сырье и получая в замен доллары. Это все равно, что продавать золото ради фишек казино. Подсадили экономику на иглу.

А потом 

13 сентября 1985 г. Это день, когда министр нефти Саудовской Аравии Ямани сказал, что Саудовская Аравия прекращает политику сдерживания добычи нефти, и начинает восстанавливать свою долю на рынке нефти. После чего, на протяжении следующих 6 месяцев, добыча нефти Саудовской Аравией увеличилась в 3,5 раза. После чего цены рухнули.

 

Вот было бы классно, если американцы взамен продавали бы, скажем, джинсы и кока-колу за советские рубли!  План развода СССР в этой азартной игре был начат в начале 70-х. 

Изменено пользователем Кейджиро Такаматсу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен.  Играть в свою игру на чужом поле по чужим правилам невозможно.  Это была ошибка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борьба с прошлым продолжается до победного конца? Не было никакой попытки развалить СССР, развал СССР дело рук КГБ от начала и до конца, начиная от заточения Горбачева на Форосе, до клоунады с дрожащими руками Янаева, пьяным министром экономики и ГКЧП с его лебединым озером. Причем операция по развалу СССР проводилась КГБ совместно с американской разведкой, для которой важны были гарантии сохранения территориальной целостности Российской Федерации и отказа Казахстана и Украины от ядерного оружия, для американцев было важно, чтобы ядерное оружие не попало в исламский мир и не расползлось по всему земному шару. А вот для чего прогнившая верхушка СССР приняла решение развалить СССР уже другая история, начало которой заложил Рейган со своим блефом про программу СОИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

необходимость прихода к власти большевиков пожалуй была определена судьбой, страна к 20 столетию, уже просто встала, без цели, без будущего, огромная империя заснула и ей была необходима встряска. Вообще, Россию (как империю, как СССР, пожалуй и как РФ) оберегает некий божок, который питает какую-то нездоровую любовь к этим территориям, всякий раз оберегая и проводя через терни своевременных испытании. и вот таким вот своевременным испытанием и был советский союз, он просто был необходим. Если так подумать, некая сила, позволила головастому Ленину привести большевиков к власти, Троцкому, сначала защитить а потом и отвоевать страну для большевиков от сил Антанты и белогвардейцев, а потом оба канули в лету, оставив власть хозяйственнику - Сталину, который пожалуй и сделал основную работу, выжиг целые поколения тех кто помнил еще царя-батюшку, народил новых (советских) людей, дал им веру и цель, но самое интересное, уведя страну от правления царей, по сути он был для народа тем же царем, избавив страну от Бога, он воздвиг в цари - Ленина, удовлетворившись местом пророка. и как итог, выигранная война, мир поделенный на два полюса, атомная, а после смерти и водородная бомба. Но все таки СССР, это временная постройка, переходный период, советский строй доказал свою непродуктивность, СССР распался, Северная Корея закрывшись от всех занимается не пойми чем,гордая Куба медленно но верно обращает свой взор в сторону капитализма, а уж со смертью великого Кастро, станет еще тем курортом, Китай уже давно не социализм в чистом виде, это страна проповедующая идеологию придуманную Лениным (все таки гениальный был парень). НЭП называется. СССР распавшись по сути оставила после себя ничего, пожалуй только, красивый гимн и веру бывших советских людей, что они еще сила и их слово еще имеет значение (хотя это уже далеко не так), нам нравится то время, потому, что мы были молоды или совсем молоды (как я), но это все, лишь ностальгия. Как итог, к черту ностальгию, возврата к тому времени нет, и кстати человеком который сделал сие невозможным, был Горбачев со своей перестройкой.            

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, ОТТО 1945 сказал(а):

необходимость прихода к власти большевиков пожалуй была определена судьбой, страна к 20 столетию, уже просто встала, без цели, без будущего, огромная империя заснула и ей была необходима встряска. 

Только встряска эта не вовремя произошла. С одной стороны внешний фронт с другой внутренний. В итоге сепаратный мир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Социализм получил и получает бесценный опыт "ошибок трудных", который, без всякого сомнения, будет учтён в будущем, при приходе к власти коммунистов. А что капитализм? Как сказал поэт - он давно опух и обдряб и лёг у истории на пути, в мир как в собственную кровать... Попытка установления истинного народовластия без частной собственности на средства производства всегда будет находить отклик в сердцах простых людей. Такие попытки предпринимались не из-за прихоти отдельных личностей, а были обусловлены объективной реальностью. Как известно, марксистскую идеология победить невозможно, потому что она верна! У капитализма, частнособственническои идеологии,  нет и не может быть будущего!

Изменено пользователем Victen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Victen сказал(а):

У капитализма, частнособственническои идеологии,  нет и не может быть будущего!

При этом все понимают, что социализм это хорошо. Но сущность человека такая, что принцип урвать или хапнуть побольше себе всегда найдется в обществе. Тоже было и при союзе. Каждому хотелось иметь свое, а не делиться со всеми. Поэтому и будут они всегда. Пока ты беден, ты с народом, как стал богат, плевать хотел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Remad сказал(а):

Только встряска эта не вовремя произошла. С одной стороны внешний фронт с другой внутренний. В итоге сепаратный мир.

так революции по другому и не получаются, встряска нужна, стечение обстоятельств, давление внутреннее и внешнее, вспомните при какой обстановке все произошло, слабый царь, который до последнего не хотел быть коронованным, свято верующим, что ничего в его жизни хорошего не будет, поскольку родился он в день какого то мученика, супруга его, иноземка с ее запутанными отношениями с мужиком из народа (Распутиным), наследный принц, болеющий неизлечимой и смертельной болезнью, великие князья, зажравшиеся и погрязшие, без уважажения относящиеся к царю и также не желающий править, экономика страны в упадке, в народе брожения, война в которой не победить, уже просто нельзя было так жить. С таким правителем, с такой экономикой и огромной территорией, все тупик. Касательно прихода Ленина, тут ведь тоже все не так уж романтично, когда все уже заварилось, Ленин живущий заграницей и находящиеся под неусыпным контролем всевозможным спецслужб разных стран, вдруг легко пересекает границу и с помпой возвращается на родину, а после "воцарения", начинает раздавать земли, и кому? немцам, которые видимо и выступили спонсорами "кандидата". Но, Ленин был прав вступив в сговор с немцами, из войны надо было выходит, страну надо было спасать и от других врагов власти, в том числе и внутренних, так что сепаратный мир это благо. Как я и говорил, некий божок во время приходит на помощь. И все таки история семьи Романовых (она же история Российской империи) немного мистикой отдает, первый из Романовых был коронован в Ипатьевском монастыре, последний из царствующих Романовых был расстрелян в доме Ипатьева, и между ними интервал в 300 лет.    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

война в которой не победить

по состоянию на 1917 год техническая составляющая армии была намного лучше немецкой. Количество орудий превосходило в несколько раз. Так что по заявлению военачальников того времени войну можно и надо было выигрывать. Но было уже не кому. В связи с событиями которые происходили после февральской революции этим оружием просто некому было воспользоваться. Войска бежали с поля боя бросая всё. В голове у простого солдата вбилась мысль, что война эта ни кому не нужна. И вбивали ее постоянно те революционные комитеты и комиссары, которые разваливали армию.

9 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

Но, Ленин был прав вступив в сговор с немцами, из войны надо было выходит, страну надо было спасать и от других врагов власти, в том числе и внутренних, так что сепаратный мир это благо.

в последствии уже да продолжать войну не было никакого смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Remad сказал(а):

по состоянию на 1917 год техническая составляющая армии была намного лучше немецкой

честно говоря на этот счет у меня серьезные сомнения, откуда взяться превосходству, если на момент начала войны, вооружение безнадежно устарело, страной правила дичайшая коррупция, а военно-промышленного комплекса фактически не было, да и потом ничего так и не построили, войну немцы конечно проиграли бы, все таки общий военный и экономически потенциал стран союзниц был выше, но Россия от этой победы ничего не выиграла бы, огромные людские потери, экономика добитая войной и общество которое устало от войны и царя (именно это я и имел ввиду говоря о войне не выиграть, цена победы была слишком высока).  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ОТТО 1945 сказал(а):

честно говоря на этот счет у меня серьезные сомнения, откуда взяться превосходству, если на момент начала войны, вооружение безнадежно устарело,

на момент начала да. Но в последствии большая часть производств страны перешла на производство оборонки. К тому же в части превосходства по тому же количеству военной техники говорится про восточный германский фронт. На 1917 год основная часть войска противника находилась на западном фронте. При этом на восточном фронте противник не решался выходить в наступление. Был только сдерживающий фактор. Правительство Германии ждало когда Россия разрушит себя сама способствуя этому хотя бы той же пропагандой. Ведь первую половину 17 года наступлений и от РИ не было. Все решали наступать или нет. В последствии в июле было принято решение наступать. В первые дни июльской операции войска РИ прорвали линию фронта довольно успешно, но в последующем сдали ее бегством в тыл, опять же по причине нежелания воевать. Чем и воспользовались германские войска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Remad сказал(а):

на момент начала да

ну не буду спорить, у каждого из нас своя история, как бы парадоксально это и не звучало :)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От восхваления СССР уже перешли к восхвалению российской империи? Дожились... И это на казахстанской сайте, в стране, где от карательных операций российской империи до сих пор достоверно не установлено точное количество уничтоженного коренного населения, про времена Сталина и говорить нечего, геноцид нескольких миллионов собственных граждан умудряются даже оправдывать.

Нет сейчас российской империи, нет и СССР и уже никогда ни российская империя, ни СССР не будут восстановлены, и можете сочинять свою историю сколько хотите, раз не в состоянии побороться за свое будущие - боритесь со своим прошлым, чтоб уж наверняка победить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Империи создаются не по чьей-то прихоти, а из стремления обеспечить спокойствие и порядок на территории государства. Каждый правитель об этом мечтает. Вместе люди становятся сильнее. Я хоть и не правитель, но надеюсь дожить до того дня, когда будет создан Союз России Белоруссии и Казахстана!

Сейчас муссируются разные страшные вещи из советской действительности. Молодёжь, видимо, воспринимает всё за чистую монету. А я вот что скажу: НОРМАЛЬНОЕ было время! И жизнь была - НОРМАЛЬНАЯ. Особенно при брежневском правлении. С каждым годом люди, пусть очень медленно - но верно, жили всё лучше.  Это я вам как простой, беспартийный  человек говорю. Который в те годы уже был достаточно зрелым. Если раньше в собственности имели автомобили лишь единицы, то в те годы их становилось всё больше и больше. Причём, не купленных с рук, бэушных, а новых, с завода. Всё больше и больше людей получали квартиры. Да, были огромные очереди, на всех сразу не хватало. Но велось массовое строительство жилья. Причём, не стоит забывать, что квартиры государством давались людям БЕСПЛАТНО. Бесплатным было и советское образование (которое сейчас нахваливают), и здравоохранение и абсолютно доступным каждому по стоимости санаторно-курортное лечение.

СССР разрушен был из-за предательства руководителей, но в первую очередь - из-за продовольственной проблемы, из-за пустых прилавков!  Что вы думаете, СССР не в состоянии был прокормить свой народ самостоятельно?  Чушь!

Были бы полные продовольственные прилавки, народ бы ни на какие пряники не поддался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктен вы видимо не были достаточно зрелым в советское время, чтобы работать на производстве. Половина работяг бухали, но работали, половина воровали, играли в рабочее время в домино или в карты и не работали толком. Отсюда и низкие производственные показатели, и отсутствие продовольствия, дефицит всего и многолетние очереди на жилье и авто. Часть предприятий, в том числе на котором я работал, продавали на экспорт сырье, за ту валюту, которую с большим трудом добывалась для СССР покупали куриные супы из Польши. Карл! За золото покупали в странах СЭВ куриный суп! За золото покупали пшеницу, сахар и другие виды продовольствия. Вот и задайте себе вопрос, а почему сейчас пшеница уже не закупается, а экспортируется из России и Казахстана? Высшее руководство СССР предало народ и по ночам приходило на поля и уничтожала урожай пшеницы и сахарной свеклы?

Даже к нам на предприятие приходило новое оборудование с того же ижорского завода, который год ждали, так приходилось его чинить. Карл, новое оборудование с завода ремонтировали перед установкой! Тоже высшее руководство СССР по ночам диверсии устраивало на заводах? Про вспомогательные машины и механизмы даже речи быть не может, вот где гуано так гуано было.

Если Хрущев и дал какой-то импульс советской экономике, то Брежнев экономику СССР окончательно похоронил, пришел к власти Горбачев балабол, а не кризис-менеджер и вместо решения проблем, доставшихся от Брежнева появилось "Ускорение, перестройка, гласность", девизы "Работать по новому",  борьба с пьянством и т.п.

СССР был обречен на развал чисто по экономическим причинам и в большей степени руку к этому приложил Брежнев.

Горбачев с КГБ и ГКЧП при поддержке американской разведки в августе 1991 года пытались сохранить СССР, чтобы атомное оружие не расползлось по всему миру, но после декабря 1986 года в Алматы, событий в Прибалтике, Грузии, Азербайджане и Грузии стало очевидно, что удержать все республики в одной стране можно только ценой очень большой крови в национальных республиках. Но даже тогдашнее руководство СССР понимало чем отличается 1931 год от 1986 года.

Москва боялась пролить кровь, тем более, что о событиях в Алматы Хельсинская группа раструбила по всему миру, вспомните знаменитое интервью Горбачева, которого американские журналисты пытали о событиях в Алматы и Тбилиси. Та гласность, которую задекларировал Горбачев не работала в СССР, но крайне резко было повернуто против Горбачева при его первом визите в США для подписания договоров по СНВ, тем более, что все руководство СССР было крайне напугано перспективой американской программы СОИ, которым блефовал Рейган, но которое реализовано было лишь спустя 30 лет.

Плюс к этом добавьте те санкции, которые ввели во время правления Брежнева против СССР за ввод войск в Афганистан, было полностью заморожено строительство газопровода из Сибири в Европу, плюс рекордное падение цен на нефть, привели к тому, что у СССР не было поступлений валюты, на которое собственно и приобреталось не слабая такая доля продовольствия для СССР.

Вот и вся экономика, а политика, есть лишь производная от экономики, и об этом выпускник советского ВУЗа должен знать, а не рассусоливать а плюшках советского времени, о которых можно лишь вспоминать и только.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!

Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Предстоящие события

    Предстоящие события не найдены
  • Recent Event Reviews