командировка в выходные и праздники

[Ivan Draga]

Поиском не нашел. Хотелось бы прояснить следующую ситуацию. Направляют в командировку 29 августа. 700 км на авто. т.е. день в дороге  (28 августа - воскресенье) туда и день (30 августа-  праздник) обратно. т.е. забирают два дня отдыха. Командировку оплачивают, вопросов нет. Но не нарушается ли в этом случае право на отдых. Два выходных на которые строил личные планы , пропадают. Или все таки есть варианты? допустим использовать день отдыха в другое время.

[Элина]

20 минут назад, Ivan Draga сказал(а):

Поиском не нашел. Хотелось бы прояснить следующую ситуацию. Направляют в командировку 29 августа. 700 км на авто. т.е. день в дороге  (28 августа - воскресенье) туда и день (30 августа-  праздник) обратно. т.е. забирают два дня отдыха. Командировку оплачивают, вопросов нет. Но не нарушается ли в этом случае право на отдых. Два выходных на которые строил личные планы , пропадают. Или все таки есть варианты? допустим использовать день отдыха в другое время.

Здравствуйте,

Статья 85. Работа в выходные и праздничные дни

1. Для привлечения работников, работающих по графику сменности или вахтовым методом по графику вахт, к работе в праздничные дни, а также в выходные дни, предусмотренные пунктом 5 статьи 84 настоящего Кодекса, письменное согласие работников и издание акта работодателя не требуются.

Работа в выходные и праздничные дни допускается с письменного согласия работника или по его просьбе на основании акта работодателя, за исключением случаев, предусмотренных статьей 86 настоящего Кодекса, и работников, работающих по графику сменности (графику вахт).

2. За работу в выходные и праздничные дни работнику по его желанию предоставляется другой день отдыха или производится оплата в размере, указанном в статье 109 настоящего Кодекса.

 

Статья 109. Оплата работы в праздничные и выходные дни

Оплата работы в праздничные и выходные дни производится в повышенном размере согласно условиям трудового или коллективного договоров и (или) акта работодателя, но не ниже чем в полуторном размере исходя из дневной (часовой) ставки работника.

[Ivan Draga]

Элина, спасибо за быстрый ответ. Уточню, это командировка, да еще и дорога. Работодатель трактует это типа "ничего не знаю, ваши проблемы"

[Viktor92]

По какому графику Вы работаете? Предусмотрены ли командировки трудовым договором?

[Ivan Draga]

график обычный, 5-2. 8 часовой рабочий день. Про договор не скажу, не помню.  Наверно предусмотрены, т.к. это достаточно частое явление. А как это связано?

[Viktor92]

п-п 82 статьи 1 ТК РК -  командировка – направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы в другую местность, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку.

п. 2 статьи 79 ТК РК -  Учету подлежит отработанное и неотработанное работником время. При этом отдельно учитываются время сверхурочных работ, работы в ночное время, выходные, праздничные дни, дни командировок.

Таким образом, при нахождении в командировке Вы выполняете трудовые обязанности, командировка выпадает на выходные дни, получается Вас привлекают к работе в выходные дни, а на это необходимо  Ваше согласие, а также отдельная оплата за работу в выходные дни ( в случае согласия ) + компенсационные командировочные предусмотренные статьей 127 ТК РК.

За 28 и 30 число Вы имеете право оплаты работы за эти дни в полуторном размере  исходя из дневной (часовой) ставки.

[Юрэк]

2 часа назад, Ivan Draga сказал(а):

 Но не нарушается ли в этом случае право на отдых. Два выходных на которые строил личные планы , пропадают. Или все таки есть варианты? допустим использовать день отдыха в другое время.

Если Работодатель не обязал Вас выехать непосредственно за рулем авто, то Ваше право на отдых не нарушается, так как нахождение в пути не является работой (т.е. вы не выполняете трудовые функции, предусмотренные договором).

 

16 минут назад, Viktor92 сказал(а):

Таким образом, при нахождении в командировке Вы выполняете трудовые обязанности, командировка выпадает на выходные дни, получается Вас привлекают к работе в выходные дни, а на это необходимо  Ваше согласие, а также отдельная оплата за работу в выходные дни ( в случае согласия ) + компенсационные командировочные предусмотренные статьей 127 ТК РК.

Выходные дни в командировке не оплачиваются. Исключение - если в той организации, куда Вас направили, это рабочий день.

Нахождение в дороге в выходной день не является работой, так как работник не выполняет свои профессиональные обязанности.

 

Изменено 25 Августа 2016 пользователем Юрэк
исправление ошибок

[Viktor92]

Логично, что находясь в пути работник не может полноценно использовать свое право на отдых, соответственно он выполняет обязанности непосредственно связанные с осуществлением трудовой функции.

Проблема в том, что законодательством данная ситуация, как мы видим, не регламентирована. Например, не определено какие отрезки времени входят в командировку (отъезда, приезда, дни нахождения в пути и т.д.).

Хотя если в акте работодателя о направлении в командировку будет указано с 28 по 30 включительно, то тогда все понятно.

[Ivan Draga]

Очевидно, что оплата за эти дни не предусмотрена, потому и требовать ее нет смысла. но

21 минуту назад, Viktor92 сказал(а):

 находясь в пути работник не может полноценно использовать свое право на отдых, соответственно он выполняет обязанности непосредственно связанные с осуществлением трудовой функции.

поэтому ему требуется предоставить дни отдыха в другое время, чего я и хочу добиться. Но..

 

24 минуты назад, Viktor92 сказал(а):

данная ситуация, как мы видим, не регламентирована.

Как быть????

[Viktor92]

4 минуты назад, Ivan Draga сказал(а):

Очевидно, что оплата за эти дни не предусмотрена, потому и требовать ее нет смысла. но

поэтому ему требуется предоставить дни отдыха в другое время, чего я и хочу добиться. Но..

 

Как быть????

Пробовать ссылаться на процитированные в этой теме нормы и договариваться с работодателем

[ОТТО 1945]

8 минут назад, Ivan Draga сказал(а):

Как быть????

а может есть смысл дни которые будут потрачены на дорогу оформить как, привлечение работника к работе в выходные и праздничные дни, ну а остальные дни как командировку, тогда дни в дороге можно будет отгулять в другое время.   

[КараКурт]

ну так давайте ответ прочитаем КГД, а что там указано

Ответ Председателя Комитета государственных доходов МФ РК от 29 марта 2016 года на вопрос от 14 марта 2016 года № 308082/1 (е.gov.kz)

КЕНБАЕВА НУРСУЛУ ЕРКЕНОВНА

14 МАРТА 2016 №308082/1

Категории: Финансы

Вопрос:

Добрый день, Как выплатить суточные расходы без командировочного удостоверения и проездных документов, относятся ли суточные на вычеты на основании Приказа о направлении командировку? Наша бухгалтерия утверждает, что согласно налогового кодекса Приказа о направлении командировку не доточен и не может быть взят на вычет? С уважением, Нурсулу

Ответ:

К компенсациям при служебных командировках, подлежащим вычету, относятся фактически произведенные расходы на проезд к месту командировки и обратно, включая оплату расходов за бронь, на основании документов, подтверждающих расходы на проезд и за бронь (в том числе электронного билета при наличии документа, подтверждающего факт оплаты его стоимости).

Для отнесения на вычеты при определении налогооблагаемого дохода по корпоративному подоходному налогу, время нахождения в командировке определяется на основании:

приказа или письменного распоряжения работодателя о направлении работника в командировку;

количества дней, указанных в документах, подтверждающих проезд, при отсутствии таких документов, определяется исходя из других документов, подтверждающих дату выбытия к месту командировки и (или) дату прибытия обратно, предусмотренных налоговой учетной политикой налогоплательщика.

 Ергожин Д.Е.

 

и так если исходить из логики, её ответ проистекает из положения о командировочных расходов для госслужаших и работников бюджета, на  базе которого и разрабатывают положения о командировках и другие юр.лица, но с добавлением преференций, т.к. бюджет свой.

теперь в данном положении ясно указывается что время проезда до места командировки исчисляется как время пребывания на рабочем месте, если вечернее время то сверхурочно, или предположим (не дай БОГ) летите вы значит в командировку ночью предположим из Алматы в Павлодар (еще раз повторюсь ПРЕПДОЛОЖИМ) и тут бах несчастный случай,а работодатель высказывается - нет в это время работник САМОВОЛЬНО ехал по своим делам, не считая логику того что работник то не с печи упал, нет что бы дома полежать, вон ночью летит, или ваша логика такова что телепорт изобретен

1 час назад, Юрэк сказал(а):

Если Работодатель не обязал Вас выехать непосредственно за рулем авто, то Ваше право на отдых не нарушается, так как нахождение в пути не является работой (т.е. вы не выполняете трудовые функции, предусмотренные договором).

и в другом городе можно и утром оказаться???

вот этого

Постановление Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428
Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан

[Юрэк]

33 минуты назад, КараКурт сказал(а):

теперь в данном положении ясно указывается что время проезда до места командировки исчисляется как время пребывания на рабочем месте, если вечернее время то сверхурочно, или предположим (не дай БОГ) летите вы значит в командировку ночью предположим из Алматы в Павлодар (еще раз повторюсь ПРЕПДОЛОЖИМ) и тут бах несчастный случай,а работодатель высказывается - нет в это время работник САМОВОЛЬНО ехал по своим делам, не считая логику того что работник то не с печи упал, нет что бы дома полежать, вон ночью летит, или ваша логика такова что телепорт изобретен

и в другом городе можно и утром оказаться???

Вот на это кто-нибудь внимание обратил:

Статья 127. Гарантии и компенсационные выплаты для работников, направляемых в командировки

1. На время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата за рабочие дни, приходящиеся на дни командировки.

Соответственно, если время в пути приходится на рабочие дни - они будут оплачены, если на выходные (праздники) - не оплачены.

[ОТТО 1945]

основные статьи по теме:

82) командировка - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы в другую местность, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку.

6. Работник, находящийся в командировке, пользуется выходными днями в соответствии с правилами трудового распорядка работодателя, к которому он направлен.

2. За работу в выходные и праздничные дни работнику по его желанию предоставляется другой день отдыха или производится оплата в размере, указанном в статье 109 настоящего Кодекса.

1. На время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата за рабочие дни, приходящиеся на дни командировки.

2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;

3) расходы по найму жилого помещения.

таким образом получается, что:

1) с момента направления в командировку (с даты указанной в приказе) работник находится в командировке (вне зависимости от того, является ли данный день рабочим или нет);

2) если работник направлен скажем в филиал работодателя, то работник подчиняется рабочему графику филиала с момента командировки (см. пункт 1);

3. так как в нашем случае работник подчиняется правилам своего непосредственного работодателя, то бишь 5/2, и с 09:00 до 18:00, то получается, время командировки рабочими не являются, а значит имеет место быть, привлечение работника к работе в праздничные и выходные дни, соответственно, врем потраченное работником на дорогу, может быть либо оплачено работодателем, либо предоставлен выходные дни, но тут важно иметь ввиду, с какого именно времени работник находится в командировке, если указали с понедельника (29 августа), то работник теряет воскресенье, правильнее будет отправить работника с 28 авугста, что бы ничего не терять.

Изменено 25 Августа 2016 пользователем ОТТО 1945

[Элина]

Я согласна с Виктором92 и Каракуртом.

Порядок и условия возмещения расходов работникам государственных учреждений Республики Казахстан, направляемым в служебные командировки в пределах Республики Казахстан определяются на основании Постановления Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428 «Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан», согласно которому за командированными работниками сохраняется в течение всего времени командировки место работы (должность) и средняя заработная плата за время командировки, в том числе и за время нахождения в пути.

Средняя заработная плата за время нахождения работника в командировке сохраняется за все рабочие дни недели по графику, установленному по месту постоянной работы.

77) время отдыха - время, в течение которого работник свободен от выполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению;

82) командировка - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы в другую местность, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку.

11 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

3. так как в нашем случае работник подчиняется правилам своего непосредственного работодателя, то бишь 5/2, и с 09:00 до 18:00, то получается, время командировки рабочими не являются, а значит имеет место быть, привлечение работника к работе в праздничные и выходные дни, соответственно, врем потраченное работником на дорогу, может быть либо оплачено работодателем, либо предоставлен выходные дни, но тут важно иметь ввиду, с какого именно времени работник находится в командировке, если указали с понедельника (29 августа), то работник теряет воскресенье, правильнее будет отправить работника с 28 авугста, что бы ничего не терять.

С ОТТО тоже согласна

[Ivan Draga]

15 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

тут важно иметь ввиду, с какого именно времени работник находится в командировке, если указали с понедельника (29 августа), то работник теряет воскресенье, правильнее будет отправить работника с 28 авугста, что бы ничего не терять.

Совершенно верно, командировка оформляется с на три дня. С 28(воскресенье) по 30 (праздник) но.....как бы объяснить кадровикам

 

19 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 то получается, время командировки рабочими не являются, а значит имеет место быть, привлечение работника к работе в праздничные и выходные дни, соответственно, врем потраченное работником на дорогу, может быть либо оплачено работодателем, либо предоставлен выходные дни,

да так, чтобы у них лазейки и путей к отступлению не было. Логика тут не поможет.

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Ivan Draga сказал(а):

Совершенно верно, командировка оформляется с на три дня. С 28(воскресенье) по 30 (праздник) но.....как бы объяснить кадровикам

 

да так, чтобы у них лазейки и путей к отступлению не было. Логика тут не поможет.

а вы нашу переписку приложите как аргумент. 

[Юрэк]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

таким образом получается, что:

3. так как в нашем случае работник подчиняется правилам своего непосредственного работодателя, то бишь 5/2, и с 09:00 до 18:00, то получается, время командировки рабочими не являются, а значит имеет место быть, привлечение работника к работе в праздничные и выходные дни,

Обратите внимание на:

Статья 67. Рабочее время и его виды

1. Периоды времени подготовительно-заключительной работы (получение наряда-задания, материалов, инструментов, ознакомление с техникой, документацией, подготовка и уборка рабочего места, сдача готовой продукции и другие), перерывы, предусмотренные технологией, организацией труда; правилами безопасности и охраны труда; время присутствия или ожидания работы на рабочем месте, когда работник не располагает свободно своим временем; дежурства в праздничные и выходные дни; дежурства на дому, а также другие периоды, которые в соответствии трудовым, коллективным договорами, актами работодателя или нормативными правовыми актами Республики Казахстан относятся к рабочему времени.

Может кто-нибудь подскажет в каком НПА установлено, что время нахождения в транспортном средстве по пути в командировку (и обратно) является рабочим временем?

Для сравнения - вахтовый метод работы. " Время нахождения в пути от места нахождения работодателя или от пункта сбора до места работы и обратно в рабочее время не включается" (п.6 ст.135 ТК РК)

[DjeSoP]

18 минут назад, Юрэк сказал(а):

Может кто-нибудь подскажет в каком НПА установлено, что время нахождения в транспортном средстве по пути в командировку (и обратно) является рабочим временем?

а где здесь написано что путь это еще не командировка? И что командировка начинается в момент прибытия на место? Помоему командировка начинается как раз с момента направления работника

1 час назад, Элина сказал(а):

 

82) командировка - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы в другую местность, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку.

 

 

[ОТТО 1945]

17 минут назад, Юрэк сказал(а):

Может кто-нибудь подскажет в каком НПА установлено, что время нахождения в транспортном средстве по пути в командировку (и обратно) является рабочим временем?

прямой нормы как в случай с вахтовым методом нет, по этому надо анализировать нормы которые есть, и лично я считаю, если командировка занимает у работника период с субботы по понедельник и при условии графика работы работодателя, направившего работника в командировку: 5/2 с 09:00 до 18:00, рабочим временем должен считаться период с 09:00 до 18:00 каждого дня нахождения работника в командировке, вне зависимости от того находился работник в дороге или нет. 

[Юрэк]

14 минуты назад, Remad сказал(а):

а где здесь написано что путь это еще не командировка? И что командировка начинается в момент прибытия на место? Помоему командировка начинается как раз с момента направления работника

Вопрос стоит не о моменте начала командировки (с этим ни кто не спорит), а о том в каких случаях время нахождения в командировке (в том числе время в пути)  должно оплачиваться как рабочее время (т.е. кроме суточных должна начисляться з/п). Надеюсь доступно изложил суть вопроса?

[Элина]

2 минуты назад, Юрэк сказал(а):

Вопрос стоит не о моменте начала командировки (с этим ни кто не спорит), а о том в каких случаях время нахождения в командировке (в том числе время в пути)  должно оплачиваться как рабочее время (т.е. кроме суточных должна начисляться з/п). Надеюсь доступно изложил суть вопроса?

Доступно, доступно, не глупее Вас наверное.

47) рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с актами работодателя и условиями трудового договора выполняет трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, коллективным договором, актом работодателя отнесены к рабочему времени;

77) время отдыха - время, в течение которого работник свободен от выполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению;

Статья 67. Рабочее время и его виды

1. Периоды времени подготовительно-заключительной работы (получение наряда-задания, материалов, инструментов, ознакомление с техникой, документацией, подготовка и уборка рабочего места, сдача готовой продукции и другие), перерывы, предусмотренные технологией, организацией труда; правилами безопасности и охраны труда; время присутствия или ожидания работы на рабочем месте, когда работник не располагает свободно своим временем; дежурства в праздничные и выходные дни; дежурства на дому, а также другие периоды, которые в соответствии трудовым, коллективным договорами, актами работодателя или нормативными правовыми актами Республики Казахстан относятся к рабочему времени.

Время по пути в командировку работник не может использовать по своему усмотрению, например не направляться на место, а пойти с друзьями в сауну, поэтому должно считаться рабочим временем.

[Юрэк]

15 минут назад, Элина сказал(а):

Доступно, доступно, не глупее Вас наверное.

 

Время по пути в командировку работник не может использовать по своему усмотрению, например не направляться на место, а пойти с друзьями в сауну, поэтому должно считаться рабочим временем.

1. Откуда такая уверенность?

2. По Вашему мнению если работник не отдыхает по своему усмотрению - то значит работает. А как быть со временем которое он тратит на поездки от дома до места работы и обратно? Может тоже предложите его считать рабочим и оплачивать? Так какая разница добираюсь я от дома до места работы, установленного трудовым договором, или от дома до организации, куда я командирован?

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Юрэк сказал(а):

1. Откуда такая уверенность?

2. По Вашему мнению если работник не отдыхает по своему усмотрению - то значит работает. А как быть со временем которое он тратит на поездки от дома до места работы и обратно? Может тоже предложите его считать рабочим и оплачивать? Так какая разница добираюсь я от дома до места работы, установленного трудовым договором, или от дома до организации, куда я командирован?

коллега, ответ на ваш вопрос уже есть, посмотрите вышеизложенные доводы, в том числе и от Элины и меня, повторюсь, если командировка занимает у работника период с субботы по понедельник и при условии графика работы работодателя, направившего работника в командировку: 5/2 с 09:00 до 18:00, рабочим временем должен считаться период с 09:00 до 18:00 каждого дня нахождения работника в командировке, вне зависимости от того находился работник в дороге или нет.  

[Элина]

21 минуту назад, Юрэк сказал(а):

По Вашему мнению если работник не отдыхает по своему усмотрению - то значит работает. А как быть со временем которое он тратит на поездки от дома до места работы и обратно? Может тоже предложите его считать рабочим и оплачивать? Так какая разница добираюсь я от дома до места работы, установленного трудовым договором, или от дома до организации, куда я командирован?

Вы добираетесь на работу и с работы в рабочие дни. В выходные и праздники Вы же на работу не добираетесь.

 

19 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

коллега, ответ на ваш вопрос уже есть, посмотрите вышеизложенные доводы, в том числе и от Элины и меня, повторюсь, если командировка занимает у работника период с субботы по понедельник и при условии графика работы работодателя, направившего работника в командировку: 5/2 с 09:00 до 18:00, рабочим временем должен считаться период с 09:00 до 18:00 каждого дня нахождения работника в командировке, вне зависимости от того находился работник в дороге или нет.  

Если это праздничный или выходной день, то оплата должна быть в полуторном размере или отгул. Если рабочий день, то заработная плата