вопросы реорганизации

[Гость Роман]

Господа, помогите пож-та. Затеяли реорганизацию на предприятии (выделение АО и преобразование в ТОО), но нужно все сделать в максимально сжатые сроки. В законе об АО о сроках после уведомления кредиторов при выдеолении АО из АО до момента регистрации т.е. срок в течении которого кредиторы могут заявить свои требования не сказано ни слова только говориться об уведомлении, которое нужно отправить в теч. 2-х мес. с момента принятия решения.

Также нет аналогичных сроков при преобразовании из АО в ТОО. Советовались с посредниками при перерегистрации в деп. юстиции, все отвечают не вразумительно - кто-то говорит по аналогии с тоо - 2 мес., кто-то говорит 1 мес.

Где эти сроки указаны и какие они на самом деле?

Еще такой вопрос: могут ли из АО выделеяться ТОО?

Помогите пож-та.

С уважением,

Роман

[Гость Diko]

IMHO: Сроки тут ни при чем. Главное в срок уведомить кредиторов, дать объявление СМИ. Для вновь созданных ТОО, АО (Честно говоря, запуталась, что у вас и из чего выделяется ) вовремя состряпать решение и сдать в течение месяца в юстицию на регистрацию. Да, еще подать сведения в Агентство по фин. надзору.

Ну а уже после того, как новые выделенные юр. лиц будут зарегистрированы, Ваше АО будет считаться реорганизованным.

Вроде так.

Интересно послушать и др. мнения

[Биржан Жарасбаев]

IMHO: Сроки тут ни при чем. Главное в срок уведомить кредиторов, дать объявление СМИ...

Так ни при чем, или главное?

По уведомлениям при реорганизации как-то было обсуждение.

Мое мнение: 2-х месячный срок, предусмотренный ст. 48 ГК, обязателен только при реорганизации, сопровождающейся ликвидацией одного из реорганизуемых ЮЛ. В остальных случаях - срок устанавливается самим ЮЛ. Прав кредитора это не изменяет, поскольку даже после реорганизации кредиторы будут иметь право требовать от реорганизованного(ых) ЮЛ досрочного исполнения обязательств.

Подробнее см. здесь.

[*DOCTOR*]

я думаю что, двухмесячный срок уведомления должен соблюдаться.

В данном случае происходит двойная форма реорганизации, а именно: выделение и преобразование.

А в соответствии со ст. 85 ЗРК "Об акционерных обществах" Общество обязано в двухмесячный срок со дня принятия общим собранием акционеров решения о выделении направить всем своим кредиторам письменные уведомления о реорганизации в форме выделения и поместить соответствующее объявление в средствах массовой информации.

Указанный срок связан с тем, что кредиторы могут потребовать досрочного прекращения обязательства, должником по которому является это общество, и возмещения убытков ст.81 вышеуказанного закона.

[Гость Роман]

Дело в том, что при реорганизации ТОО законом о ТОО и ТДО вполне ясно установлен срок в два месяца см. п.2 ст. 67 закона со ссылками на ст.ст. 62, 63. Отсюда срок не дифференцируется для реорганизации влекущей ликцидацию юр. лица или не влекущей ликвидацию.

Как же быть с АО ?

Понятно что правопреемником выступает вновь созданная организация (или несколько), но ведь права кредиторов вполне могут быть ущемлены при этом.

[Гость Diko]

2-х месячный срок для кредиторов - это само собой, об этом можно даже не говорит вроде.

Мне показалось, что автора темы интересует сроки самой процедуры реорганизации. Т.е. в какой срок что и откуда должно быть выделено, преоброзовано и все это дело зарегистрировано в соответствующем уполномоченном государственном органе.

Или показалось?

В СМИ видела объявления о реорганизации АО, написано было, что претензии принимаются в течение 2-х месяцев. Значица где то это прописано :smile:

[Биржан Жарасбаев]

Коллеги, давайте разделять сроки. Есть сроки для уведомления, а есть сроки для рассмотрения претензий, предъявленных в результате такого уведомления. Насчет сроков непосредственно уведомления никто не спорит. В законе все ясно написано. А вот со сроком рассмотрения не все так гладко. Если я не ошибаюсь, именно такая постановка вопроса у автора темы и была - в течение какого периода времени рассматривать претензии кредиторов?

В законе об АО о сроках после уведомления кредиторов при выдеолении АО из АО до момента регистрации т.е. срок в течении которого кредиторы могут заявить свои требования не сказано ни слова только говориться об уведомлении, которое нужно отправить в теч. 2-х мес. с момента принятия решения

Роман, Ваше слово... :biggrin:

[Гость Роман]

Коллеги, спешу прояснить ситуацию -

меня интересует срок которые необходимо выдержать с момента уведомления кредитора до момента регситрации новой компании в органах юстиции.

Другими словами примет ли департамент юстиции документы к регистрации новой компании (при выделении АО) непосредственно после уведомления кредиторов или откажут до истечения какого-то срока.

Роман

[Биржан Жарасбаев]

Коллеги, спешу прояснить ситуацию -

меня интересует срок которые необходимо выдержать с момента уведомления кредитора до момента регситрации новой компании в органах юстиции.

Другими словами примет ли департамент юстиции документы к регистрации новой компании (при выделении АО) непосредственно после уведомления кредиторов или откажут до истечения какого-то срока.

Ок. Я так и предполагал.

Мой взгляд на проблему, теперь в развернутой форме.

2-х месячный срок для принятия претензий кредиторов законодательно установлен только для случаев ликвидации ЮЛ. Поэтому в случаях реорганизации ЮЛ применение данного срока будет императивным только в случаях реорганизации, сопровождающейся ликвидацией одного из ЮЛ (присоединение, разделение). В случаях преобразования есть только обязанность уведомить кредиторов, но срок не установлен. Из этого можно предположить, что законодатель приравнивает гражданско-правовой статус ЮЛ, подвергшегося преобразованию, и ЮЛ, возникшего в результате такого преобразования.

Уведомление кредитора имеет значение только в целях осуществления им права требовать досрочного прекращения обязательства. Поскольку преобразование не предполагает ликвидации, то преобразованное ЮЛ - в глазах закона является тем же кредитором. Следовательно, право требовать досрочного прекращения будет действовать даже и после фактического преобразования ЮЛ. В свете этого, отсутствует и сама необходимость в каком-либо сроке для рассмотрения претензий.

В противоположность, в случае ликвидации ЮЛ срок имеет немаловажное значение, поскольку после ликвидации ЮЛ право кредитора на досрочное прекращение обязательства погашается.

На практике же, по аналогии используется тот же 2-мес срок. Это обычай.

Но если реорганизуемое ЮЛ желает провести реорганизацию в ускоренном темпе, имхо, ничто в законодательстве не препятствует предоставлению кредиторам менее продолжительного срока. Поскольку даже после реорганизации право на досрочное прекращение будет осуществимо (п. 2 ст. 48 ГК).

[Гость амина]

Коллеги, спешу прояснить ситуацию -

меня интересует срок которые необходимо выдержать с момента уведомления кредитора до момента регситрации новой компании в органах юстиции.

Другими словами примет ли департамент юстиции документы к регистрации новой компании (при выделении АО) непосредственно после уведомления кредиторов или откажут до истечения какого-то срока.

Роман

В данном случае общество не прекращает свою деятельность, к нему переходят в соответствии с разделительным балансом часть имущества, прав и обязанностей реорганизуемого общества без прекращения его деятельности (кажется, ст. 85 ЗРК "Об АО"). Соответственно, кредиторы только уведомляются, а на это сроки не нужны. Здесь важна информаци о реорганизации, а не сроки удовлетворений претензий, поэтому в законе о сроках ничего и не сказано. :biggrin:

[Гость Роман]

Биржану:

Разве при преобразовании одно ЮЛ не прекращает свою деятельность, а второе не образуется как новое? - тогда следуя вашей логике для преобразования также необходимо выдерживать срок в 2 месяца.

Кроме того, при выделении ТОО из ТОО ни одно ЮЛ не прекращает свою деятельнотсь, однако законом прописан обязательный срок для ТОО в 2 мес. который необходимо выждать от уведомления кредиторам до регистрации новой компании (см. п. 2 ст. 67 ЗРК о ТОО и ТДО).

Таким образом, ваш тезис о том, что в случае ликвидации - срок 2 мес, а без ликвидации срок вовсе отсутсвует не совсем корректен???

Роман

[Биржан Жарасбаев]

То Роман:

1. При преобразовании ЮЛ прекращает свою деятельность, но не прекращаются его права и обязанности. Ликвидация предполагает полное прекращение деятельности ЮЛ, включая и его права и обязанности. Юридическая смерть, иначе говоря.

Поэтому при ликвидации срок для уведомления кредиторов имеет принципиальное значение.

В преобразовании потому и существуют требования о правопреемстве и передаточном акте, поскольку в глазах закона совокупность прав и обязанностей преобразуемого ЮЛ не прекращается, а передается новому ЮЛ. Данное ЮЛ считается новым только в перспективе – для целей создания и осуществления новых прав и обязанностей, старые права и обязанности продолжают существовать.

2. А по ТОО согласен с Вами. Оказывается, существуют исключения, признаюсь немного не доглядел.

Получается, что право кредиторов ТОО и ТДО на предварительное прекращение обязательств ограничено сроком.

Но в целом вывод остается неизменным в отношении иных организационно-правовых форм: акционерного общества, производственного кооператива, государственного предприятия, а также полного и коммандитного товариществ. Он подтверждается и общими положениями ГК по юридическим лицам.

И все же, не пойму логику законодателя в установлении этого срока применительно к ТОО и ТДО, ведь ЮЛ после реорганизации все то же. Почему право на прекращение обязательства должно продолжаться после реорганизации у кредиторов всех иных коммерческих организаций, но быть ограничено временным промежутком у кредиторов ТОО? Ведь это определенно играет не в их пользу. Это особенно интересно в свете того, что ТОО на данный момент самая распространенная форма. :umnik:

[Адильжан]

Вопрос:

Если единственным учредителем выделенного общества является реорганизуемое общество, то почему нужно реализовывать акции выделенного общества акционерам реорганизуемого общества?