В какой валюте платить зарплату?

[Гость Гость_Leka_*]

Господа юристы,

нужна помощь!

Второй год ведем с начальством борьбу ввиду стремительно падающего курса доллара. Зарплату нам платят в них, в зеленых, и теряем мы достаточно серьезную сумму ежемесячно. Предложили установить з/п в тенге, причем по нормальному курсу, и выплатить нам компенсацию. Они чего-то заартачились (как ни странно ). Причем ситуация идиотская: рабьотаем в посольстве европейской страны, платят в баксах - даже не в евро! И в евро переводить тоже не хотят. Мы решили их ткнуть носом в закон, что, мол, нужно в местной валюте платить, ткнулись туда сами, и выяснили, что, поскольку они не резиденты, они в нашей валюте платить не обязаны.

Что можно сделать с нашими иностранными друзьями?

Спасибо заранее!!!

[Гость Дань Мечты]

Это думаю нормально когда БАКСЫ!

[Гость Гость]

Это вы так думаете потому что не вы 300 баксов в месяц из-за курса теряете

Вообще, ситуация такая - они как нерезиденты могут платить в любой валюте, но мы - как граждане Казахстана - имеем право получать зарплату в нашей валюте. Ведь налоги мы тоже в ней платим!

[МаксиM]

Чесс слово, даж не знаю, что посоветовать. Сам в такой ситуации. Из-за чудной оригинальности иностранцев получаю уже на 15 000 тенге меньше, того что получал год назад. Думаю вам просто нужно договориться с вашими иностранцами и установить нижнюю планку (120). Например если бакс будет стоить 118, вы все равно будете получать 120.Примерно так. :biggrin:

[Гость Лека]

Так фишка в том, что они вообще платить не хотят в нашей валюте. Они могут разово поднять нам зарплату. Но если оставить это в баксах, курс потом опять упадет, и мы опять будем в проигрыше.

А планка в 120 нас не устраивает. Мы начали все это, когда он еще 145-150 был, поэтому хотим нормальный, средний курс взять.

[МаксиM]

Так фишка в том, что они вообще платить не хотят в нашей валюте. Они могут разово поднять нам зарплату. Но если оставить это в баксах, курс потом опять упадет, и мы опять будем в проигрыше.

А планка в 120 нас не устраивает. Мы начали все это, когда он еще 145-150 был, поэтому хотим нормальный, средний курс взять.

Проведите собрание. На котором будет присутствовать весь коллектив и руководство. Обратитесь к ним с просьбой установить средний курс. А именно посчитайте какой курс был когда вы начинали работать и какой курс сейчас. Найдите среднее арифметическое. Например 132. Например если вы получали 1 000. Клоните к тому, чтобы поднять до 1 100.

[Zarin-A]

Вам необходимо в ИТД предусмотреть индексацию зп в зависимости от изменения индекса доллара к тенге на какой-нибудь бирже, например KASE. Тогда получится, что если доллар падает на 1%, то вам этот один процент должны возместить, т.е. платить не 100, а 101 доллар.

Но к сожалению, эти вопросы решаются только двухсторонним соглашением, если они не согласятся, выход - заявление об уходе

[Гость Лека]

Ну а если ИТД уже есть, и индексация в нем не оговаривается... как заставить их платить в нашей национальной валюте? Потому что они отговариваются тем, что мол, практика у них такая по всему миру -в баксах платить. А мы хотим им мягко намекнуть, что нам плевать на их практику по всему миру, а беспокоят нас наши отдельно взятые зарплаты :biggrin:

[МаксиM]

Припугните их ОХРАНОЙ ТРУДА.

[Гость Гость]

Припугните их ОХРАНОЙ ТРУДА.

:biggrin:

[Растамаха]

Припугните их ОХРАНОЙ ТРУДА.

Интересно и как вы это предлагаете сделать в отношениее посольства у которого не прикосновенность ? :biggrin:

[Гость Лека]

Ну неприкосновенность неприкосновенностью, но должны же они наши законы соблюдать! А мы имеем право работать по нашему законодательству, так ведь?

[Гость Лека]

Ну а вообще, в КЗоТе не прописывается это? То, что платить нужно в нашей местной валюте? :biggrin:

[АдвоКот]

Увы, увы... Не вы одни такие несчастные. У многих работников такие мысли возникают, когда зарплата вдруг на глазах усыхает на 10 процентов с хвостиком... Однако, кроме полюбовных договоренностей тут предложить нечего. Кстати, а когда курс доллара поднимался - тогда народ петиций не составлял - типа, возьмите лишнее, нами на халяву полученное?

[НИВАводочка]

Это вы так думаете потому что не вы 300 баксов в месяц из-за курса теряете

Нифигасе у кого-то зарплата!!! Я на своей тока баксов 20 теряю... скромненько так.... :umnik:

[Master Fess]

Кстати, а когда курс доллара поднимался - тогда народ петиций не составлял - типа, возьмите лишнее, нами на халяву полученное?

Зачот!

В душе моей огонь горит прекрасный,

Его зажгли Вы - автор слов бесценных.

Перо в руке, чернила, шарф атласный...

Пишите дальше, радуйте нас бренных.

Очень точно сказано, при повышении что то никто ничего не говорил.

п.с. Согласен с автором, здесь только полюбовная договоренность.

[Гость Гость]

А что, Вам когда зарплату повышают, вы бежите с начальством делиться от всей души?

Мдааа... в крупные юридические компании больше резюме подавать не буду

А если серьезно, то дело вовсе не в том, сколько мы получаем, сколько мы теряем, сколько мы требуем у бедных наших, несчастных работодателей, а в том, есть ли какие-либо нормы в законодательстве, регулирующие, в какой валюте мы должны получать зарплату.

[Crick]

Конечно не мое дело, но я тут грубо подсчитал, получается работник теряет в связи с падением курса американской валюты 300 дохлых американских президентов(в настоящий момент). Как утверждает Лека они этому явлению противодействуют два года, когда курс доллара был 145 -150 тенге, соответственно если курс бакса сейчас грубо говоря 120 тенге плюс/минус 2 тенге, то разница между курсами составляет 30 - 25 тенге. 300 зеленых енотов по курсу 120 тенге составляет 36 000 тенге. Соответственно возникает вопрос: Сколько у работника зарплата. Соответственно 36 000 делим на 30 или 25 тенге соответственно получаем 1200 или 1440 дохлых американских президентов. В среднем по стране зарплата очень хорошая.

[идеалист]

Интересно, интересно....

а Вы не думали обратиться к руководству с предложением заключить коллективный договор?

правда если оно откажется то к адм ответственности его не привлечешь, единственный вариант объявить забастовку, в случае отказа работодателя от примирительных процедур является основанием для забастовки :)

Так что все на баррикады товарисчи!!!!

[Гость Лека]

Конечно не мое дело, но я тут грубо подсчитал, получается работник теряет в связи с падением курса американской валюты 300 дохлых американских президентов(в настоящий момент). Как утверждает Лека они этому явлению противодействуют два года, когда курс доллара был 145 -150 тенге, соответственно если курс бакса сейчас грубо говоря 120 тенге плюс/минус 2 тенге, то разница между курсами составляет 30 - 25 тенге. 300 зеленых енотов по курсу 120 тенге составляет 36 000 тенге. Соответственно возникает вопрос: Сколько у работника зарплата. Соответственно 36 000 делим на 30 или 25 тенге соответственно получаем 1200 или 1440 дохлых американских президентов. В среднем по стране зарплата очень хорошая.

Спасибо, вы меня порадовали! А то я тут увольняться собралась...

[Гость Лека]

Интересно, интересно....

а Вы не думали обратиться к руководству с предложением заключить коллективный договор?

правда если оно откажется то к адм ответственности его не привлечешь, единственный вариант объявить забастовку, в случае отказа работодателя от примирительных процедур является основанием для забастовки :)

Так что все на баррикады товарисчи!!!!

А каким образом заключение коллективного договора повлияет на ситуацию?

[идеалист]

Закон Республики Казахстан от 4 июля 1992 г. N 1541-ХII О коллективных

договорах

Статья 5. Содержание коллективного договора

Коллективным договором определяются: система организации и оплаты труда; размеры минимальных тарифных ставок и должностных окладов; порядок и размеры компенсации доходов работников, связанных с ростом цен на товары и услуги; порядок и условия страхования работников на случай потери ими работы; меры их защиты на случай временной приостановки производства; возможность увеличения срока выплаты и размера пособий по безработице; предоставление дополнительных льгот и оказание помощи пенсионерам, инвалидам, многодетным и неполным семьям; условия труда и быта;

добровольное и обязательное медицинское и социальное страхование; занятость и переобучение работников; вопросы развития производства; ответственность членов трудового коллектива за соблюдение трудовой и производственной дисциплины; положения по другим трудовым и социально-экономическим вопросам.

Коллективный договор включает положения о периоде его действия, порядке контроля за выполнением, внесении изменений и дополнений.

Общие нормы трудового законодательства, не требующие конкретизации порядка их применения, в коллективный договор могут не включаться.

Положения коллективных договоров не могут ограничивать трудовые коллективы и их членов в правах, предоставляемых им законодательством, не должны ухудшать условия труда и нарушать социальные гарантии, установленные законодательством и противоречить ему.

Т.Е. в КТД вы можете оговорить систему индексации заработной платы или ее конвертирования в тенге.Далее,

Закон Республики Казахстан от 8 июля 1996 года N 20-1 О коллективных

трудовых спорах и забастовках

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Законе

1. Коллективные трудовые споры - это разногласия между работодателем (объединением работодателей) и коллективами работников (представителями работников) по поводу установления и изменения условий и оплаты труда в организациях, заключения, выполнения коллективных договоров и соглашений, а также по вопросам применения положений действующего законодательства, коллективных договоров и соглашений

Таким образом, для урегулирования вопроса Вам необходимо предъявить такие требования, для чего:

Статья 2. Порядок оформления и заявления требований трудового коллектива

1. Требования трудового коллектива по вопросам установления и изменения условий и оплаты труда в организациях, заключения, изменения и выполнения коллективных договоров и иных соглашений между коллективом работников, с одной стороны, и работодателем, с другой стороны, формируются и утверждаются на общем собрании (конференции) большинством голосов членов данного коллектива, либо делегатов конференции.

2. Выдвинутые коллективом требования излагаются в письменной форме и направляются работодателю.

3. Интересы трудового коллектива представляют уполномоченные им представители или орган.

4. В случае, если требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, выдвигают несколько трудовых коллективов, их интересы представляют также уполномоченные ими органы. В качестве уполномоченного органа могут выступать отраслевые или территориальные органы профессиональных союзов.

5. Стороны коллективного трудового спора должны принять необходимые меры для урегулирования спора по соглашению друг с другом.

Статья 3. Рассмотрение требований трудового коллектива

1. Работодатель обязан рассмотреть выдвинутые трудовым коллективом требования не позднее трех календарных дней со дня их получения и попытаться достигнуть соглашения по существу спора, а при недостижении соглашения в указанный срок довести свое решение и предложения в письменном виде до сведения трудового коллектива с указанием персонального состава своих представителей для дальнейшего рассмотрения спора.

2. Объединенные или совместные требования двух и более трудовых коллективов направляются соответствующим органам работодателей (предпринимателей), которые обязаны рассмотреть их и сообщить в течение семи календарных дней со дня получения о своем решении объединенному представительному органу трудовых коллективов.

Когда с Вами не согласятся, (или если не согласятся, - будем оптимистами), то самое время для:

Глава 2. ПРИМИРИТЕЛЬНЫЕ ПРОЦЕДУРЫ

Статья 4. Рассмотрение требований трудового коллектива в порядке примирительных процедур

1. В порядке примирительных процедур рассматриваются требования трудового коллектива, указанные в пункте 1 статьи 2 настоящего Закона.

Отклоненные работодателем или удовлетворенные им частично требования первоначально рассматриваются в примирительной комиссии, а при недостижении соглашения в ней - трудовым арбитражем.

2. Коллективные трудовые споры по поводу применения законодательных или иных нормативных актов о труде (не исполнении или нарушении их) подлежат судебному рассмотрению по заявлению представителя одной из сторон.

Статья 5. Примирительная комиссия

1. Примирительная комиссия создается в течение трех календарных дней со дня доведения работодателем решения до сведения трудового коллектива, либо несообщения работодателем своего решения в соответствии с пунктом 1 статьи 3 настоящего Закона.

2. Примирительная комиссия рассматривает требования трудового коллектива в срок не позднее семи календарных дней со дня ее создания.

3. В процессе примирительной процедуры комиссия консультируется с трудовым коллективом, работодателем, местным исполнительным органом, иными заинтересованными организациями.

4. Решение комиссии принимается по соглашению между сторонами на основе переговоров, оформляется протоколом, подписываемым представителями сторон, и имеет для сторон обязательную силу.

5. При недостижении соглашения в примирительной комиссии в срок, установленные пунктом 2 настоящей статьи, работа примирительной комиссии прекращается, а для разрешения спора создается трудовой арбитраж.

Статья 6. Трудовой арбитраж

1. Трудовой арбитраж создается сторонами коллективного трудового спора в течение пяти календарных дней с участием членов республиканской или местной трехсторонней комиссией по регулированию социально-трудовых отношений.

2. Количество членов трудового арбитража и его персональный состав определяются соглашением сторон коллективного трудового спора, трудовой арбитраж должен состоять не менее, чем из трех человек, включая его председателя.

3. В состав трудового арбитража включаются представители профсоюзных органов, органов по труду, специалисты - эксперты и другие лица.

4. Председатель трудового арбитража утверждается соглашением сторон из числа членов арбитража.

5. Коллективный трудовой спор рассматривается трудовым арбитражем с обязательным участием представителей сторон коллективного трудового спора, а при необходимости также с участием представителей других заинтересованных лиц.

6. Процедура рассмотрения спора определяется трудовым арбитражем и доводится до сведения обеих сторон.

7. Решение трудового арбитража принимается не позднее семи календарных дней со дня его создания простым большинством голосов членов арбитража. При разделении голосов членов арбитража поровну, решающим является голос председателя арбитража. Решение должно быть мотивированным, излагаться в письменной форме и подписываться всеми членами арбитража.

8. Решение трудового арбитража является обязательным для исполнения, если стороны об этом заключили соглашения в письменной форме.

Статья 7. Посредники при разрешении коллективного трудового спора

1. На любой из стадий рассмотрения коллективного трудового спора стороны могут обратиться к посреднику. Процедура посредничества является самостоятельной по отношению к примирительным процедурам в примирительной комиссии, трудовом арбитраже и может идти параллельно с ними.

2. Порядок рассмотрения коллективного трудового спора с участием посредника определяется посредником по соглашению со сторонами спора.

3. В качестве посредников стороны выбирают авторитетные для них организации и лица, нейтральные по отношению к сторонам. Республиканская или местная трехсторонняя комиссия по регулированию социально-трудовых отношений может с согласия сторон коллективного спора привлекать к работе по урегулированию коллективных трудовых споров руководителей и работников центральных и местных исполнительных органов, ассоциаций и других объединений, предприятий, органов профсоюзов, работодателей, а также независимых экспертов. Во всех случаях избрания посредников от них должно быть получено согласие на посредничество.

4. Посредничество по собственной инициативе могут предложить компетентные государственные органы и должностные лица, министерства и органы на местах, а также их должностные лица, научные работники и иные авторитетные для сторон органы, организации и лица.

Статья 8. Последствия достижения соглашения сторон по коллективному трудовому спору

1. Во всех случаях достижения соглашения между сторонами коллективного трудового спора о его разрешении с участием посредника или без него незаконченные примирительные процедуры прекращаются, а условиями разрешения спора считаются условия соглашения между сторонами.

2. Достижение соглашения между сторонами о разрешении спора влечет за собой прекращение забастовки, если она была объявлена.

Статья 9. Обязанности сторон и примирительных органов по урегулированию коллективных трудовых споров

1. Стороны и примирительные органы обязаны использовать все возможности для устранения причин и обстоятельств, повлекших возникновение коллективного трудового спора.

2. Ни одна из сторон не вправе уклоняться от участия в примирительных процедурах. Работодатель обязан предоставить помещение для работы примирительной комиссии.

3. Если примирительная комиссия и трудовой арбитраж не смогли урегулировать разногласия сторон коллективного трудового спора, причины этого в письменной форме доводятся до сведения трудового коллектива. В этом случае трудовой коллектив вправе использовать все иные предусмотренные Законом способы защиты своих интересов вплоть до забастовки.

Статья 10. Гарантии работников в связи с участием в примирительных процедурах

1. Члены примирительной комиссии, посредники, трудовые арбитры на время участия в разрешении коллективного трудового спора освобождаются от основной работы при наличии согласия работодателя с сохранением средней заработной платы на срок не более трех месяцев в течение года.

2. Участвующие в разрешении коллективного трудового спора представители профсоюзов, их объединений, органов общественной самодеятельности не могут быть в период разрешения коллективного трудового спора подвергнуты дисциплинарному взысканию, переведены на другую работу, перемещены или уволены по инициативе администрации без предварительного согласия уполномочившего их на представительство органа.

Если и это не поможет, то только:

Статья 11. Принятие решения о проведении забастовки

1. Решение о проведении забастовки может быть принято, если посредством примирительных процедур не удалось добиться разрешения трудового спора.

2. Решение о проведении забастовки принимается на собрании (конференции) трудового коллектива и считается принятым, если за него проголосовало не менее двух третей членов данного трудового коллектива (делегатов конференции).

3. Забастовку возглавляет уполномоченный трудовым коллективом орган (забастовочный комитет). В случае объявления забастовки несколькими трудовыми коллективами с одинаковыми требованиями, ее может возглавить объединенный орган, формируемый из равного числа представителей этих коллективов.

4. Никто не может быть принужден к участию или отказу от участия в забастовке.

Статья 12. Предупреждение о начале забастовки

1. Работодатель должен быть письменно предупрежден уполномоченным органом о начале забастовки и возможной ее продолжительности не позднее, чем за пятнадцать календарных дней до ее объявления.

2. В решении об объявлении забастовки указывается:

- перечень разногласий сторон, являющихся основанием для объявления и проведения забастовки;

- дата, место и время начала забастовки, ее продолжительность и предполагаемое количество участников;

- наименование органа, возглавляющего забастовку, состав представителей работников, уполномоченных на участие в примирительных процедурах;

- предложения по минимуму необходимых работ (услуг), выполняемых в период проведения забастовки.

3. Работодатель обязан немедленно предупредить поставщиков, потребителей, транспортные организации, заказчиков работ, а также других заинтересованных лиц о возможности объявления забастовки

Изменено 21 Июля 2006 пользователем идеалист

[Гость Гость_Абай_*]

Если деньги перечисляют в долларах на банковскую карточку работника (что скорее всего и происходит), то большой разницы нет а какой валюте выплачивают, поскольку идет автоматическая конвертация. Нужно настоять на индексации или простом увеличении зарплаты (не думаю что бакс упадет ниже планки 115 в течение 2-3 лет как минимум)

[Гость Лека]

Если деньги перечисляют в долларах на банковскую карточку работника (что скорее всего и происходит), то большой разницы нет а какой валюте выплачивают, поскольку идет автоматическая конвертация. Нужно настоять на индексации или простом увеличении зарплаты (не думаю что бакс упадет ниже планки 115 в течение 2-3 лет как минимум)

По прогнозам, он упадет до 100 к концу этого года.

А что вы подразумеваете под тем, что идет автоматическая конвертация??? Как раз-таки проблема в том, что выплачивают в долларах, которые потом меняются на тенге по сегодняшнему курсу, тогда как зарплату устанавливали, когда курс был 145-150!

Идеалист, ! Не думаю, что реально в нашей ситуации, но предложить можно.

[Гость Гость]

Надо зарплату установить в расчётных показателях в вашем случае, допустим, 1000. А об остальном позаботиться правительство, оно ежегодно будет этот показатель увеличивать, и вы всегда на коне. То же самое если в мин.зарплате.