уменьшение

[SWETLANAA]

Помогите, пожалуйста! В связи с изменение объема работ наше Товарищество сокращается заработную плату на 20%. Работников необходимо об этом уведомить не позднее чем за 15 дней, а когда они должны сказать свое согласие или несогласие? Работники говорят, что они имеют право решать все эти 15 дней, а если они не согласятся именно на 15 день, то когда искать им замену. Скажите, ведь они должны сразу же или соглашаться или нет, то есть в день ознакомления, если нет то писать акт об отказе?

[Urbanus]

  В 22.09.2016 в 11:35, SWETLANAA сказал:

Работники говорят, что они имеют право решать все эти 15 дней

Expand  

И они правы. Работник не обязан в тот же день давать ответ.

[SWETLANAA]

  В 22.09.2016 в 12:01, wilde сказал:

И они правы. Работник не обязан в тот же день давать ответ.

Expand  

А скажите, пожалуйста, это чем-то регламентировано? Ведь дается требование на 15 на уведомление, а где написано на ознакомление? правда и обратно не написано и как поступить????

 

[Urbanus]

Статья 46. Изменение условий труда

1. В связи с изменениями в организации производства, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя, допускается изменение условий труда работника при продолжении им работы в соответствии с его специальностью или профессией, соответствующей квалификации. При изменении условий труда вносятся соответствующие дополнения и изменения в трудовой договор.

2. Работодатель обязан письменно уведомить работника об изменении условий труда, произошедшем по причинам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, не позднее чем за пятнадцать календарных дней, если трудовым, коллективным договорами не предусмотрен более длительный срок уведомления.

3. В случае письменного отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда трудовой договор с работником прекращается по основанию, предусмотренному подпунктом 2) пункта 1 статьи 58 настоящего Кодекса.

В случае, если обстоятельства, указанные в пункте 1 настоящей статьи, могут повлечь сокращение численности или штата работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право вводить режим неполного рабочего времени.

[ОТТО 1945]

  В 23.09.2016 в 03:43, SWETLANAA сказал:

А скажите, пожалуйста, это чем-то регламентировано? Ведь дается требование на 15 на уведомление, а где написано на ознакомление? правда и обратно не написано и как поступить????

 

Expand  

а кстати, сроки то как раз могут и быть, согласно пункту 2 статьи 33 Кодекса 

2. Внесение изменений и дополнений в трудовой договор, в том числе при переводе на другую работу, осуществляется сторонами в письменной форме в виде дополнительного соглашения в порядке, предусмотренном пунктом 1 настоящей статьи.

Уведомление об изменении условий трудового договора подается одной из сторон трудового договора и рассматривается другой стороной в течение пяти рабочих дней со дня его подачи. Сторона, получившая уведомление об изменении условий трудового договора, в том числе при переводе на другую работу, обязана в установленный в настоящей статье срок сообщить другой стороне о принятом решении.

а вашем случай изменения условии труда как раз вносят изменения в трудовой договор, другое дело, что в уведомлении все таки надо было указать, что на раздумье есть пять раб. дней. 

[Urbanus]

  В 23.09.2016 в 03:52, ОТТО 1945 сказал:

а кстати, сроки то как раз могут и быть, согласно пункту 2 статьи 33 Кодекса 

2. Внесение изменений и дополнений в трудовой договор, в том числе при переводе на другую работу, осуществляется сторонами в письменной форме в виде дополнительного соглашения в порядке, предусмотренном пунктом 1 настоящей статьи.

Уведомление об изменении условий трудового договора подается одной из сторон трудового договора и рассматривается другой стороной в течение пяти рабочих дней со дня его подачи. Сторона, получившая уведомление об изменении условий трудового договора, в том числе при переводе на другую работу, обязана в установленный в настоящей статье срок сообщить другой стороне о принятом решении.

а вашем случай изменения условии труда как раз вносят изменения в трудовой договор, другое дело, что в уведомлении все таки надо было указать, что на раздумье есть пять раб. дней. 

Expand  

Зачем же тогда пунктом 2 ст. 46 предусмотрен срок в пятнадцать кал. дней?

В случаях указанных в п.1 ст. 46 применяется срок указанный в п. 2 той же статьи. Во всех остальных случаях применяются сроки предусмотренные ст. 33. 

[ОТТО 1945]

  В 23.09.2016 в 04:07, wilde сказал:

Зачем же тогда пунктом 2 ст. 46 предусмотрен срок в пятнадцать кал. дней?

В случаях указанных в п.1 ст. 46 применяется срок указанный в п. 2 той же статьи. Во всех остальных случаях применяются сроки предусмотренные ст. 33. 

Expand  

15 дней, это срок по истечению которого изменения вступят в силу, а не срок на раздумье, соответственно ничего не нарушается, думаю уведомление должно было выглядит, типа уведомляем об изменении условии, поскольку изменения условии труда повлекут за собой изменения в трудовой договор, предлагаем внести изменения в трудовой договор, в нижеуказанной редакции, ответ дать в течение 5 раб. дней.   

 

[Шот]

  В 23.09.2016 в 04:07, wilde сказал:

Зачем же тогда пунктом 2 ст. 46 предусмотрен срок в пятнадцать кал. дней?

В случаях указанных в п.1 ст. 46 применяется срок указанный в п. 2 той же статьи. Во всех остальных случаях применяются сроки предусмотренные ст. 33. 

Expand  

15 дней - это срок для уведомления работодателем работника об изменении условий труда про причинам в ст.46.

5 дней - это срок для ответа стороны, получившей уведомление об изменении условий труда и внесении их в трудовой договор.

[Urbanus]

  В 23.09.2016 в 04:15, ОТТО 1945 сказал:

15 дней, это срок по истечению которого изменения вступят в силу, а не срок на раздумье, соответственно ничего не нарушается, думаю уведомление должно было выглядит, типа уведомляем об изменении условии, поскольку изменения условии труда повлекут за собой изменения в трудовой договор, предлагаем внести изменения в трудовой договор, в нижеуказанной редакции, ответ дать в течение 5 раб. дней.   

Expand  

Логично. Но, давайте рассмотрим на примерах:

1) Работодатель направляет работнику уведомление об изменении условий труда (повышении работника в должности). Срок на раздумье - 5 раб дней. Работник отказывается. Что в последствии? Он продолжает работать на прежней должности.

2) Работодатель направляет уведомление об изменении условий труда в связи с сокращением объема работ. Работник отказывается и ТД с ним прекращается на основании пп) 2 п. 1 ст. 58.

Не считаете ли вы, что во втором случае срок на раздумье должен быть больше, нежели в первом, потому как при отказе от изменений в первом случае работник продолжает осуществлять трудовую деятельность на прежней должности, когда как во втором ТД с ним прекращается?

Я к чему веду: на мой взгляд нельзя применять сроки предусмотренные ст. 33 к случаям, предусмотренным в п. 1 ст. 46 (здесь указаны конкретные причины, при которых изменяются условия труда), т.к. в случае, если работодатель предлагает работнику повышение, направив ему уведомление об изменении условий труда, и получает отказ,  ТД ведь не будет прекращаться с работником, верно? Именно поэтому я считаю, что срок на раздумье в размере 5 раб дней никак не может быть отнесен к случаям предусмотренным п. 1 ст. 46.

[ОТТО 1945]

  В 23.09.2016 в 04:29, Шот сказал:

15 дней - это срок для уведомления работодателем работника об изменении условий труда про причинам в ст.46.

5 дней - это срок для ответа стороны, получившей уведомление об изменении условий труда и внесении их в трудовой договор.

Expand  

поправочка, 5 дней это срок об изменении условий трудового договора, а не труда, согласитесь это несколько разные вещи.

[Janar]

Это чужое, просто кто-то выкладывал здесь на форумах.

Считаю, что всё грамотно оформлено.

В качестве образца.

Единственное не достает графы "дата получения уведомления".

[ОТТО 1945]

  В 23.09.2016 в 05:06, Janar сказал:

В качестве образца.

Expand  

ну прям слово в слово, как я выше и указал :) 

Изменено 23 Сентября 2016 пользователем ОТТО 1945

[ОТТО 1945]

  В 23.09.2016 в 04:29, Шот сказал:

  В 23.09.2016 в 04:55, wilde сказал:

Логично. Но, давайте рассмотрим на примерах:

Expand  

на счет сроков я с вами не согласен, смотрите, вы уведомляете работника об изменении условии труда, за 15 дней, и тут два варианта,

1) вариант первый, работник согласен работать с новыми условиями, причем уведомление он получил первого, а второго уже согласился, вы делаете допик, от второго числа, но в допике указываете, что изменения вступят в силу с 16 числа, и работник начнет работать с новыми условиями именно с 16 числа;

2) вариант второй, работник отказывается работать на новых условиях, причем уведомление он получил первого, а второго уже отказался, вы руководствуясь  подпунктом 2) пункта 1 статьи 58 делаете приказ об его увольнении, но работник все равно будет уволен только с 16 числа, поскольку он отказался работать с измененными условиями, которые вступят в силу с 16 числа, а до этого периода работает по старым условиям. или я что то не понимаю?  

Expand  

[Шот]

  В 23.09.2016 в 05:50, ОТТО 1945 сказал:

на счет сроков я с вами не согласен, смотрите, вы уведомляете работника об изменении условии труда, за 15 дней, и тут два варианта,

1) вариант первый, работник согласен работать с новыми условиями, причем уведомление он получил первого, а второго уже согласился, вы делаете допик, от второго числа, но в допике указываете, что изменения вступят в силу с 16 числа, и работник начнет работать с новыми условиями именно с 16 числа;

2) вариант второй, работник отказывается работать на новых условиях, причем уведомление он получил первого, а второго уже отказался, вы руководствуясь  подпунктом 2) пункта 1 статьи 58 делаете приказ об его увольнении, но работник все равно будет уволен только с 16 числа, поскольку он отказался работать с измененными условиями, которые вступят в силу с 16 числа, а до этого периода работает по старым условиям. или я что то не понимаю?  

Expand  

Все Вы верно понимаете. )

[SWETLANAA]

спасибо за информацию, тема со ст 33 интересна, тем более там говорится конкретно о сроках рассмотрения уведомления при изменений условий трудового договора, этим и будем руководствоваться