дарение доли участника самому ТОО

[sleter]

Вопрос мой короткий, кто сталкивался с ситуацией, прошу помощи:

Возможно ли дарение доли участником своему Товариществу, где он является учредителем?

Запрета в Законе нет. Но и разрешения совершать такие действия нет. 

Согласно ст.29 Закона о ТОО и ТДО

2. Участник товарищества с ограниченной ответственностью вправе продать или иным способом уступить свою долю в имуществе товарищества или ее часть одному или нескольким участникам данного товарищества по своему выбору. 

Согласно ст.30 Закона о ТОО и ТДО

1. Отчуждение участником товарищества с ограниченной ответственностью своей доли (ее части) третьим лицам или залог доли (части доли) в обеспечение обязательства участника перед третьим лицом допускается, если иное не предусмотрено учредительными документами. 

[Александр Чашкин]

17 часов назад, sleter сказал(а):

Запрета в Законе нет. Но и разрешения совершать такие действия нет. 

Первой мыслью по теме было предположение, что такая сделка не будет соответствовать финансовому смыслу ТОО.

Второй, что сделка по отчуждению участником доли в поользу ТОО не может быть односторонней (в отличие от сделки дарения), поскольку по своему существу означает изъятие товариществом у участников части выпущенного капитала.

Третьей: если для совершения сделки необходимо соответствующее содействие со стороны ТОО, то зачем "городить этот огород с дарением", если сделку можно оформить так, как это предусмотрено Законом:  куплей-продажей за любую цену, например, за 1 тенге?!

 

Какой практический смысл вопроса темы?! 

[Ahmetova]

ну дарением часто пользуются чтобы обойти преимущественное право, поскольку на безвозмездные сделки оно не распространяется

но в чем профит тоже не пойму  

[ОТТО 1945]

а вообще разве можно дарить долю Товариществу? ведь если исходит из того, что участник товарищества является по сути кредитором Товарищества, поскольку его доля в ТОО носит обязательственный характер, то такое "дарение", по сути является прощением долга, что в свою очередь должно повлечь за собой соразмерного уменьшения уставного капитала, но в статье 27 закона о ТОО и ТДО такого порядок уменьшения уставного капитала не предусмотрен, или я чего то не понимаю?   

[Ahmetova]

ну формально запрета я не вижу

если товарищество вправе (при определенных обстоятельствах) купить долю, то почему бы ему не принять её в дар?

последствия думаю те же что и при выкупе доли товариществом - доля будет погашена с уменьшением уставного капитала и перерасчетом долей остальных участников 

 

[Александр Чашкин]

1 минуту назад, Ahmetova сказал(а):

если товарищество вправе (при определенных обстоятельствах) купить долю, то почему бы ему не принять её в дар?

Потому что (повторю) сделка по отчуждению участником доли в ТОО в пользу ТОО - это не просто гражданско-правовая сделка по купле-продаже товара в обороте, а операция, влекущая изъятие товариществом из оборота части выпущенного им капитала. 

Если желаете теоретически рассматривать вопрос, то предлагаю, одновременно, рассматривать возможность дальнейшего дарения кому-либо приобретенной товариществом доли в соответствии с правилами ст.33 ЗРК оТОиДО. IMHO, в силу предписаний ст.33 ТОО не вправе дарить выкупленную долю.

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Ahmetova сказал(а):

ну формально запрета я не вижу

если товарищество вправе (при определенных обстоятельствах) купить долю, то почему бы ему не принять её в дар?

последствия думаю те же что и при выкупе доли товариществом - доля будет погашена с уменьшением уставного капитала и перерасчетом долей остальных участников 

 

выкупать можно, поскольку это право предусмотрено самим законом, и потом выкупленная доли либо продается другим, а значит находит другого кредитора, либо перестает существовать (очень похоже на прекращение обязательства совпадение кредитора и должника в одном лице), что опять же предусмотрено самим законом, а вот при дарении, нарушается вся процедура, такое как "преимущественное право других участников".    

[Ahmetova]

1 минуту назад, Александр Чашкин сказал(а):

Потому что (повторю) сделка по отчуждению участником доли в ТОО в пользу ТОО - это не просто гражданско-правовая сделка по купле-продаже товара в обороте, а операция, влекущая изъятие товариществом из оборота части выпущенного им капитала. 

Если желаете теоретически рассматривать вопрос, то предлагаю, одновременно, рассматривать возможность дальнейшего дарения кому-либо приобретенной товариществом доли в соответствии с правилами ст.33 ЗРК оТОиДО. IMHO, в силу предписаний ст.33 ТОО не вправе дарить выкупленную долю.

аналогия закона? а продать третьему лицу полагаете может? 

 

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Ahmetova сказал(а):

аналогия закона? а продать третьему лицу полагаете может? 

может, п. 4. ст. 33 Закона

[Ahmetova]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 вот при дарении, нарушается вся процедура, такое как "преимущественное право других участников".    

а она при дарении всегда "нарушается", поскольку на дарение преимущественное право не распространяется 

другое дело, что возможность приобретения (покупки) доли самим товариществом подробно расписана. и законом оговаривается - в каких случаях товарищество вправе так поступить. то есть это не общее правило, а исключительный случай. 

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

может, п. 4. ст. 33 Закона

принять в дар от участника и затем продать третьему лицу? 

я про это спрашивала 

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Ahmetova сказал(а):

а она при дарении всегда "нарушается", поскольку на дарение преимущественное право не распространяется 

другое дело, что возможность приобретения (покупки) доли самим товариществом подробно расписана. и законом оговаривается - в каких случаях товарищество вправе так поступить. то есть это не общее правило, а исключительный случай. 

вы сами только что, упомянули "аналогию закона", ведь по сути, продал долю или подарил долю, это все равно отчуждение, так почему нельзя применить аналогию?  ну да ладно с аналогиями, вопрос у меня другой, а можно ли вообще дарить долю именно Товариществу? ведь когда ТОО приобретает долю участника, это носит исключительный и вынужденный характер, при этом, ТОО старается тут же продать долю или другим участником или третьему лицу, то есть не оставляя себе, а потом, не продав долю, даже вынуждено уменьшать собственный уставной капитал, кстати еще один момент, ТОО подарили долю, а что она с ней будет делать? продавать? оставить себе?    

[Ahmetova]

в общем лучше не дарить. 

[Александр Чашкин]

2 часа назад, Ahmetova сказал(а):

в общем лучше не дарить. 

Да.

[sleter]

3 часа назад, Ahmetova сказал(а):

в общем лучше не дарить. 

А если выхода нет. Ситуация такая в ТОО денег нет, следовательно выкупить долю оно не сможет.

Если я сейчас предложу выкуп, знаете же завтра подарить не смогу третьим лицам, потому, что нужно будет снова повторить процедуру, предложить участникам приобрести в дар, а потом, если они не захотят (а они не хотят), то подарить ..... Кому? Доля в этом ТОО никому не нужна.

Я конечно понимаю, что купля-продажа хорошо расписана законом, но и ведь дарение не запрещено.  

Ситуацию осложняет и то, что другие "товарищи" заинтересованы в том, чтобы наш "товарищ" никуда не уходил. 

Многие говорят, что в этом вопросе от ТОО в сделке дарения должны выступать другие "Товарищи", да нет же, только если предусмотрено Уставом, а уставом у нас такое не предусмотрено. Поэтому от ТОО у нас будет выступать директор, а вторая сторона сам товарищ, который дарит долю.

Многие говорят, что в таком случае от товарищества, при подписании сделки дарения,  должны выступать другие товарищи, но ведь законом предусмотрены определенные полномочия у общего собрания, или они должны быть предусмотрены уставом, у нас такого нет полномочия у других товарищей. От ТОО выступает директор, а от товарища сам он (я имею ввиду при подписании договора дарения). Остаётся открытым вопрос: дальше ТОО что будет делать с подаренной ему долей? Но по-моему это уже не наш вопрос, а оставшихся товарищей!? Ведь наш товарищ с момента подписания сделки уже не товарищ)))

[sleter]

Может кто знает более легкий способ отказа одного из участников от своей доли?

[Ahmetova]

1 час назад, sleter сказал(а):

Может кто знает более легкий способ отказа одного из участников от своей доли?

раньше можно было выйти из тоо. сейчас - нет. 

 

[Александр Чашкин]

1 час назад, sleter сказал(а):

А если выхода нет. Ситуация такая в ТОО денег нет, следовательно выкупить долю оно не сможет.

Отсутствие денег не является препятствием для покупки.   Можно купить с отсрочкой платежа. Можно найти тот тенге на тротуаре по дороге к нотариусу.

1 час назад, sleter сказал(а):

Ситуацию осложняет и то, что другие "товарищи" заинтересованы в том, чтобы наш "товарищ" никуда не уходил. 

Тем более в такой ситуации ТОО не должно принимать долю, отчуждаемую участником.

[sleter]

2 минуты назад, Александр Чашкин сказал(а):

Отсутствие денег не является препятствием для покупки.   Можно купить с отсрочкой платежа. Можно найти тот тенге на тротуаре по дороге к нотариусу.

Была сейчас у нотариуса, она говорит, что даже при продаже доли участника самому ТОО, нужно будет, чтобы другие участники выступали в сделки или хотя бы, чтобы был протокол ОСУ о разрешении заключения такой сделки, поскольку у директора нет по уставу конкретного полномочия на заключение сделки с участником по приобретению его доли.

Вернулись к тому, что участие остальных участников при оформлении сделки обязательно.

7 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

Отсутствие денег не является препятствием для покупки.   Можно купить с отсрочкой платежа. Можно найти тот тенге на тротуаре по дороге к нотариусу.

Отсрочка платежа повлечёт регистрацию обременения на долю, если я не ошибаюсь. 

[Александр Чашкин]

1 минуту назад, sleter сказал(а):

поскольку у директора нет по уставу конкретного полномочия на заключение сделки с участником по приобретению его доли.

ищите нотариуса, который сможет более внимательно почитать ЗРК оТОиДО, в т.ч. его ст.52 ЗРК оТОиДО, в соответствии с которым вопрос о выкупе товариществом доли у участника ТОО относится к компетенции исполнительного органа, если иное не установлено учредительными документами или иными внутренними нормативными актами ТОО.

4 минуты назад, sleter сказал(а):

Отсрочка платежа повлечёт регистрацию обременения на долю, если я не ошибаюсь. 

Если такое условие не будет установлено договором залога - ошибаетесь.

[sleter]

8 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

ищите нотариуса, который сможет более внимательно почитать ЗРК оТОиДО, в т.ч. его ст.52 ЗРК оТОиДО, в соответствии с которым вопрос о выкупе товариществом доли у участника ТОО относится к компетенции исполнительного органа, если иное не установлено учредительными документами или иными внутренними нормативными актами ТОО.

Если такое условие не будет установлено договором залога - ошибаетесь.

в ст.52 нет прямого указания, по её мнению, что исполнительный орган имеет право заключать такие сделки, а вот, напротив,  имеется  п.5 ст.43 этого же Закона, который  содержит следующее: 5. Общее собрание участников вправе отменить любое решение иных органов товарищества с ограниченной ответственностью по вопросам, относящимся к внутренней деятельности товарищества, если иное не определено уставом товарищества. 

вопрос: что такое внутренняя деятельность товарищества?

У нас в уставе конкретно сказано: директор компетентен во всех вопросах, не относящихся к исключительной компетенции ОСУ, без доверенности действует от имени Товарищества...  

[Александр Чашкин]

55 минут назад, sleter сказал(а):

а вот, напротив,  имеется  п.5 ст.43 этого же Закона, который  содержит следующее: 5. Общее собрание участников вправе отменить любое решение иных органов товарищества с ограниченной ответственностью по вопросам, относящимся к внутренней деятельности товарищества, если иное не определено уставом товарищества. 

И что следует из того, что ОСУ имеет право отменить любое решение директора?  

Ваш нотариус считает, что на любое решение директора надо получать решение ОСУ? 

[sleter]

1 минуту назад, Александр Чашкин сказал(а):

И что следует из того, что ОСУ имеет право отменить любое решение директора?  

Ваш нотариус считает, что на любое решение директора надо получать решение ОСУ? 

При спорной ситуации..., я не поддерживаю её мнение. Думаю она не захотела просто связываться потому, что предположила спорные отношения.