удержание зарплаты

[Жеткерген]

Здравствуйте, у меня возник вопрос о удержании зарплаты. причина в том, что расчетный бухгалтер с начало 2016 года, то есть с января месяца 2016 года перечисляла на мой счет лишние 12 тысяч тенге каждый месяц, теперь она в октябре месяце этого года удерживает с моей зарплаты 124 тысяч тенге как бы я должник. А они вправе удержать всю зарплату или по частично  я сам не знал, что мне перечисляли лишние деньги потому что с января 2016 года была прибавка к зарплате. в этой ситуаций виновником считается бухгалтерия?. я должен ли я вернуть эти перечисленные деньги? я же не виноват. 

с уважением жду от Вас ответа на мой вопрос.

Изменено 26 Октября 2016 пользователем Жеткерген

[Janar]

21 минуту назад, Жеткерген сказал(а):

 

Или вы возвращаете добровольно, или через суд. Выбирайте.

[Жеткерген]

6 минут назад, Janar сказал(а):

Или вы возвращаете добровольно, или через суд. Выбирайте.

нет они не должны же всю зарплату удерживать, а нужно как то по частям удержать. у меня семья, дети и ёще кредит должен погасить!

[Elis]

Удержание не больше 50% должно составлять от суммы к получению, т.е. от суммы "начислено за месяц минус ИПН минус ОПВ"

Статья 115 п. 3 Трудового Кодекса.

Цитата

3. При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным листам, а также в случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан и настоящей статьей Кодекса, размер ежемесячного удержания не может превышать пятьдесят процентов причитающейся работнику заработной платы.

 

[ОТТО 1945]

57 минут назад, Жеткерген сказал(а):

с уважением жду от Вас ответа на мой вопрос.

работодатель не имел право удерживать вашу заработную плату без вашего письменного согласия, есть случай, когда удержания производится без согласия, но ваш случай к нему не подходит, такое удержание возможно в случаях (ст. 115 Кодекса):

2. Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности перед организацией, в которой он работает, могут производиться на основании акта работодателя с письменным уведомлением работника:

1) для погашения неизрасходованных и своевременно не возвращенных денежных сумм, выданных в связи с командировкой, а также в случае непредоставления подтверждающих расходы документов, связанных с командировкой;

2) в случаях, предусматривающих возмещение работодателю затрат, связанных с обучением работника, при наличии договора обучения, пропорционально недоработанному сроку отработки при досрочном расторжении трудового договора;

3) для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;

4) в случаях перенесения или отзыва работника из ежегодного оплачиваемого трудового отпуска, за исключением пункта 3 статьи 95 настоящего Кодекса;

в иных случаях, только с вашего письменного на то согласия, более того, даже без вашего согласия удержание возможно только после письменного уведомления вас об этом (п. 2. ст. 115 Кодекса), соответственно ваш работодатель нарушил все что можно. в том числе и  в части размера удержанной суммы, по этому вы вправе обратится с письменной претензией к работодателю, в которой отразите все допущенные работодателем нарушения и потребуете устранить их в разумный срок (вернуть все удержанные деньги), в свою очередь, вы должны выразить готовность вернуть все ошибочно начисленное вами, скажем по 12 тысяч каждый месяц, о чем должно быть составлено соответствующее письменное соглашение, в противном случай, вы говорите работодателю о своем намерении пожаловаться в департамент труда. 

[Гость Гость]

Можете вообще не возвращать на основании подпункта 3) этой статьи ГК РУ.

Статья 960. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения:

1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;

2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;

3) денежные суммы и иное имущество, предоставленные гражданину, при отсутствии недобросовестности с его стороны, в качестве средств для существования (заработная плата, авторское вознаграждение, возмещение вреда жизни или здоровью, пенсия, алименты и т.п.) и использованные приобретателем;

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

[Гость Гость]

Не РУ, а РК. Опечатка.

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Гость Гость сказал(а):

 

Можете вообще не возвращать на основании подпункта 3) этой статьи ГК РУ.

 

тут отношения между работником и работодателем, соответственно применим трудовой кодекс, а не гражданский.  

[Гость Гость]

17 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

тут отношения между работником и работодателем, соответственно применим трудовой кодекс, а не гражданский.  

Все, что неурегулировано трудовым, регулируется другим законодательством. Трудовым кодексом не предусмотрено такой обязанности, за исключением добровольного согласия. А его нет. Поэтому работодатель пусть идет в суд и попытается взыскать. Работник может воспользоваться статьей ГК, согласно которой деньги он получил в качестве зарплаты (кстати, в теме про отпускные авансом Вы согласились, что зп это средства к существованию). Недобросовестности со стороны работника тоже не вижу.

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Гость Гость сказал(а):

Все, что неурегулировано трудовым,

деньги выплачены в качестве заработной платы, у нас есть работник и работодатель, удержания производилось в нарушении действующих норм трудового законодательства, удерживать из заработной платы работника свой деньги работодатель также обязан в рамках трудового законодательства, Гражданскими правоотношениями тут и не пахнет, в суд кстати тоже будут подавать в рамках трудового законодательства.  

[Гость Гость]

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

деньги выплачены в качестве заработной платы, у нас есть работник и работодатель, удержания производилось в нарушении действующих норм трудового законодательства, удерживать из заработной платы работника свой деньги работодатель также обязан в рамках трудового законодательства, Гражданскими правоотношениями тут и не пахнет, в суд кстати тоже будут подавать в рамках трудового законодательства.  

Удержания не должны были производиться, т.к. нет оснований. За исключением согласия работника, которого он не должен давать. Процесс взыскания излишне уплаченных сумм не урегулирован ТК. Тогда нужно искать то, что урегулирует вопрос.

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Гость Гость сказал(а):

Процесс взыскания излишне уплаченных сумм не урегулирован ТК.

урегулирован, п.п. 5. п. 2. ст. 115 Трудового кодекса: 

2. Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности перед организацией, в которой он работает, могут производиться на основании акта работодателя с письменным уведомлением работника:

5) в иных случаях при наличии письменного согласия работника.

чем вам не урегулирования? 

[Гость Гость]

6 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

урегулирован, п.п. 5. п. 2. ст. 115 Трудового кодекса: 

2. Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности перед организацией, в которой он работает, могут производиться на основании акта работодателя с письменным уведомлением работника:

5) в иных случаях при наличии письменного согласия работника.

чем вам не урегулирования? 

Задолженности у работника нет, т.к. ничего не брал и не заставлял перечислять лишние деньги.

И согласия нет. И может не давать, т.к. не должен.

[Гость Гость]

Случаи, когда у работника возникает задолженность, описаны в статье 115. Под них ТС не попадает. Есть конечно "иной" случай, но и его нет.

[Камилла]

Я лично ситуацию вижу так,  бухгалтер "накосячила" и теперь хочет побыстрее исправить свою ошибку путем единовременного удержания из ЗП работника. Кредиты, дети и прочие обязательства работника ее не интересуют. Предлагаю Жеткергену подойти к руководству и в устной форме пояснить, что об излишне перечисленной сумме денег в размере 12 тысяч ежемесячно вам известно не было, поскольку с января месяца вам была надбавка к ЗП (с приказом о повышении ЗП опять же предположу вас не ознакамливали). Объясните, что у вас есть другие обязательства и поскольку в данном случае ваша прямая вина отсутствует, работодатель должен пойти навстречу своему работнику. Скажите, что готовы написать согласие на удержание с ЗП также по 12 тысяч, думаю работодатель согласиться. Постарайтесь урегулировать вопрос мирным путем, вам еще работать. 

[Janar]

В таком случае вопрос: может ли Работодатель (любой) во избежании повторения ситуации с излишневыплаченными суммами, уже сейчас взять со всех работников заявление о том, что Работник согласен на удержание не более 50% от зп в случае факта излишне выплаченных сумм?

[Mauro Tassotti]

44 минуты назад, Janar сказал(а):

В таком случае вопрос: может ли Работодатель (любой) во избежании повторения ситуации с излишневыплаченными суммами, уже сейчас взять со всех работников заявление о том, что Работник согласен на удержание не более 50% от зп в случае факта излишне выплаченных сумм?

Нет. не можете. В своем заявлении работник должен указать общую сумму которая подлежит удержанию, срок удержания и сумма ежемесячного удержания. Кроме того согласно ТК РК, ответственность работника за ущерб наступает с момента причинения ущерба. Также в акте работодателя на удержание будет указана ознакомить с принятым решением и тут бац работник отказывается от своего заявление, которое бог знает когда написано.   

[Камилла]

2 часа назад, Janar сказал(а):

В таком случае вопрос: может ли Работодатель (любой) во избежании повторения ситуации с излишневыплаченными суммами, уже сейчас взять со всех работников заявление о том, что Работник согласен на удержание не более 50% от зп в случае факта излишне выплаченных сумм?

Такие заявления будут незаконными. Если обсуждать конкретно вопрос Жеткергена, то он вообще может не возвращать излишне уплаченные деньги. Поскольку тут прямая вина бухгалтера, именно из-за ее ненадлежащего исполнения своих обязанностей длительного характера (в течении 10-ти месяцев!) работодатель понес излишние расходы, в том числе ежемесячная переплата работнику по 12.000 тн+ ОПВ+Соцналог+ИПН и ..... какие еще там существуют налоги. Просто человек я так понимаю не собирается увольняться, поэтому советую ему решить мирным путем. 

[Erdaulet]

Добрый день! 

бухгалтерия по Постановлению ЧСИ по ошибке удержала излишнюю сумму, может ли ЧСИ при удержании со следующей зарплаты учесть этот излишек? 

[ОТТО 1945]

Только что, Erdaulet сказал:

Добрый день! 

бухгалтерия по Постановлению ЧСИ по ошибке удержала излишнюю сумму, может ли ЧСИ при удержании со следующей зарплаты учесть этот излишек? 

напишите письмо, объясните ситуацию, предупредите, что бухгалтерия в следующий раз оплатить меньше, так как в первый раз оплатили больше и все