Гарантия на обувь

[Гость Ira]

Добрый день.Очень нужна Ваша помощь. В какие сроки(какой гарантийный срок) я могу вернуть некачественную обувь?

[Вовун]

Гарантийный срок устанавливается при продаже товара. Если гарантийный срок не был установлен, вернуть некачественный товар можете в течении 2 лет после покупки, но на Вас бремя доказывания заводского брака товара. 

[Шот]

12 часа назад, Гость Ira сказал(а):

В какие сроки(какой гарантийный срок) я могу вернуть некачественную обувь?

Согласно межгосударственному ГОСТ 26167-2005 "Обувь повседневная. Общие технические условия", гарантийный срок носки обуви - не менее 30 дней со дня продажи или начала сезона.

[Джо Блэк]

Закон РК "О защите прав потребителей" 

Статья 17. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара

1. В отношении товара, на который установлен срок годности, потребитель вправе предъявить требования о недостатках товара, если они обнаружены в течение срока годности товара.

2. Если на товар установлен гарантийный срок, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при обнаружении недостатков товара в течение гарантийного срока. Гарантийный срок начинает исчисляться с момента передачи товара покупателю, если иное не предусмотрено договором. 
Если на товар не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены потребителем при условии, что недостатки в проданном товаре были обнаружены в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, если более длительные сроки не установлены законодательством Республики Казахстан или договором. 
В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, продавец (изготовитель) несет ответственность, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. 
В случае, когда на комплектующие изделия в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования о недостатках комплектующего изделия при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие. 
Если на комплектующее изделие в договоре установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования о недостатках товара, если недостатки в комплектующем изделии обнаружены в течение гарантийного срока на него, независимо от истечения гарантийного срока на основное изделие. 
При продаже товаров по образцам, по почте, а также в случаях, если момент заключения договора купли-продажи и момент передачи товара потребителю не совпадают, гарантийный срок либо срок для выявления недостатков товара исчисляется со дня передачи (доставки) товара потребителю, а если товар нуждается в специальной установке (подключении) или сборке, - со дня его установки (подключения) или сборки. Если потребитель лишен возможности использовать товар по обстоятельствам, зависящим от продавца (изготовителя), гарантийный срок либо срок для выявления недостатков товара не исчисляется до устранения продавцом (изготовителем) таких обстоятельств. Если день передачи (доставки), установки (подключения) или сборки товара, устранения зависящих от продавца обстоятельств, вследствие которых потребитель не может использовать товар по назначению, определить невозможно, этот срок исчисляется со дня заключения договора купли-продажи.

[I0411]

3 часа назад, Шот сказал(а):

Согласно межгосударственному ГОСТ 26167-2005 "Обувь повседневная. Общие технические условия", гарантийный срок носки обуви - не менее 30 дней со дня продажи или начала сезона.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, а в каком нормативном акте закреплено начало и конец определенного сезона?

[Сов]

На стене висит. Календарь.

[I0411]

10 минут назад, Сов сказал(а):

На стене висит. Календарь.

в Украине например на законодательном уровне прописана сезонная гарантия на сезонный товар ( начало и конец сезона) 

[Шот]

1 час назад, I0411 сказал(а):

в Украине например на законодательном уровне прописана сезонная гарантия на сезонный товар ( начало и конец сезона) 

Среди стран, проголосовавших за упомянутый гост, есть те, в которых законодательно прописана гарантия на сезонный товар. Поэтому это и есть в госте, но в Казахстане подобного не было. И в Законе Республики Казахстан от 21 апреля 2016 года № 504-V ЗРК "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам защиты прав потребителей" сезонность не указана, по крайней мере мне не попалась при беглом просмотре.

[Шот]

Погуглила. ))

"Сейчас внесены изменения, и гарантийный срок начинается с момента начала сезона. То есть определены конкретные сезоны, с какого момента – весенний сезон, с какого – осенне-зимний."

https://kapital.kz/gosudarstvo/49720/likbez-ot-eksperta-potrebitel-drozhacshij-ili-pravo-imeet.html

Брешет? Если нет, то где эти изменения?

[I0411]

11 минуту назад, Шот сказал(а):

Погуглила. ))

"Сейчас внесены изменения, и гарантийный срок начинается с момента начала сезона. То есть определены конкретные сезоны, с какого момента – весенний сезон, с какого – осенне-зимний."

https://kapital.kz/gosudarstvo/49720/likbez-ot-eksperta-potrebitel-drozhacshij-ili-pravo-imeet.html

Брешет? Если нет, то где эти изменения?

мне тоже не удалось найти эти изменения. Получается если потребитель купил зимние сапоги например летом, гарантийный срок производителем был установлен 30 кал.дней, а когда начал их носить (зимой) оказалось что они некачественные) гарант.срок давно прошел, продавец имеет право не принимать претензии потребителя в связи с тем что гарант.срок прошел,  я так понимаю..

 

[Шот]

Постановление Правительства Республики Казахстан от 30 июня 2015 года № 492 О проекте Закона Республики Казахстан "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам защиты прав потребителей"

3. Для сезонных товаров (одежды, обуви, меховых изделий и прочих) гарантийные сроки исчисляются с момента наступления соответствующего сезона: 
      1) с 1 апреля – для товаров весенне-летнего ассортимента; 
      2) с 1 сентября – для товаров осенне-зимнего ассортимента. 
      Для обуви сезонного назначения гарантийные сроки носки исчисляются:
      1) для зимней – с 15 ноября; 
      2) для весенней и осенней – соответственно с 1 марта и 15 сентября; 
      3) для летней – с 1 мая. 
      Правила исчисления гарантийных сроков для сезонных товаров, имеющих иную сезонную классификацию, устанавливаются договором. Течение гарантийного срока прерывается с наступлением другого сезона. Если в сезонном товаре в ходе его использования обнаружены недостатки до наступления соответствующего сезона, гарантийный срок исчисляется со дня начала использования такого товара, заявленного потребителем.

Т.е. в проекте было, а в итоге почему-то нет? 

[Вовун]

И никого не смущает, что ст.425 ГК РК допускает возможность установления гарантийного срока только договором, и норма императивная? 

[ОТТО 1945]

1 час назад, Вовун сказал(а):

И никого не смущает, что ст.425 ГК РК допускает возможность установления гарантийного срока только договором, и норма императивная? 

и как вы пришли к такому выводу? в данном норме указывается, что:

1. В случае, когда договором предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 422 настоящего Кодекса, в течение определенного периода времени, установленного договором (гарантийного срока).

то есть можно сделать вывод, о следующем:

1. для применения данной нормы стороны должны заключить договор, но при этом могут этого и не делать;

2. и даже при условии заключения договора, положение о предоставлении гарантии качества, сторонами может быть и не включено в договор, а значит, это право, а не обязанность.

а значит, сторонам для применения данной нормы, необходимо соответствовать ряду требований, которые в свою очередь обязательными не являются.  

[Вовун]

Вы не поняли, я не о том, что договором купли-продажи обязательно должен быть установлен гарантийный срок. Вовсе нет. Я про то, что согласно ст.425 ГК, гарантийный срок - договорное условие, в связи с чем у меня сомнения в возможности установления обязательного гарантийного срока нормативными актами. Соответственно, сомнения и в законности понятия гарантийного срока, которое дано в Законе "О защите прав потребителей", в части возможности его установления "законодательством РК". И я не уверен, входит ли межгосударственный ГОСТ в "законодательство РК". И норма ГОСТа действует в отношении изготовителя, но не продавца, но так как сам изготовитель этот срок не установил, а его к нему "принудили", можно ли тут применить п.2 ст.23 ЗоЗПП РК - тоже сомневаюсь))

 

[ОТТО 1945]

17 минут назад, Вовун сказал(а):

Вы не поняли, я не о том, что договором купли-продажи обязательно должен быть установлен гарантийный срок. Вовсе нет. Я про то, что согласно ст.425 ГК, гарантийный срок - договорное условие

Вам не кажется,  что вы слишком широко толькуете данную норму, из которой всего лишь следует,  что если стороны решили включить в договор условие о гарантий,  то продавец обязан сделать то-то, все, причем ключевым является необязательность данного условия, вы же из этой нормы пришли к выводу, что гарантия вещь сугубо договорная, хотя в статье об этом ни слова,  и даже поставили под сомнение и иные НПА.

[Шот]

В 10.11.2016 at 14:32, Вовун сказал(а):

И я не уверен, входит ли межгосударственный ГОСТ в "законодательство РК".

Во-первых. В самом стандарте написано - требования стандарта являются обязательными. 

Во-вторых. Закон Республики Казахстан от 9 ноября 2004 года N 603 "О техническом регулировании" предусматривает:

Статья 45. Ответственность физических и юридических лиц за несоблюдение законодательства Республики Казахстан в области технического регулирования

      1. Физические и юридические лица (изготовитель, исполнитель, продавец) несут ответственность в соответствии с законами (КоАП) Республики Казахстан:
      1) за безопасность продукции, реализуемой на рынке; 
      2) за нарушение требований, установленных техническими регламентами;
      3) за неисполнение предписаний и решений органа, осуществляющего государственный контроль, предусмотренных статьей 40 настоящего Закона.
      2. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина, либо имуществу юридического лица в результате несоответствия продукции требованиям, установленным техническими регламентами, подлежит возмещению в соответствии с гражданским законодательством Республики Казахстан. (параграф 3 ГК)

В-третьих. Статья 415. КоАП Нарушение законодательства Республики Казахстан в области технического регулирования

      1. Нарушение законодательства Республики Казахстан в области технического регулирования, совершенное в виде:

      1) выпуска и реализации продукции, не соответствующей требованиям технических регламентов;

      2) выпуска в оптовую или розничную торговлю, на рынки продукции, не соответствующей требованиям нормативного документа по стандартизации;

      3) импорта и (или) реализации продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия, без наличия сертификата соответствия, знака соответствия или декларации о соответствии, а также в случае их подделки, истечения или приостановления срока действия;

      4) нарушения порядка проведения работ по подтверждению соответствия и аккредитации;

      5) необоснованных выдачи или подтверждения действия сертификата соответствия, а равно необоснованных принятия или регистрации декларации о соответствии, заявления-декларации, –

      влечет штраф на физических лиц в размере тридцати, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации – в размере шестидесяти пяти, на субъектов среднего предпринимательства – в размере ста, на субъектов крупного предпринимательства – в размере двухсот месячных расчетных показателей, с приостановлением аттестата аккредитации, аттестатов экспертов-аудиторов по подтверждению соответствия, аккредитации на срок шесть месяцев.

      2. Действие (бездействие), предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное повторно в течение года после наложения административного взыскания, –

влечет штраф на физических лиц в размере сорока пяти, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации – в размере ста двадцати, на субъектов среднего предпринимательства – в размере двухсот, на субъектов крупного предпринимательства – в размере четырехсот месячных расчетных показателей, с лишением аттестата аккредитации, аттестатов экспертов-аудиторов по подтверждению соответствия, аккредитации, с приостановлением деятельности или без такового, с конфискацией продукции или без таковой.

 

То есть изготовитель/производитель страны, проголосовавшей за принятие ГОСТа должен его соблюдать. Если указано в пункте ГОСТа "гарантия изготовителя" - гарантийный срок носки не менее 30 дней, значит он не менее 30 дней.

В 10.11.2016 at 14:32, Вовун сказал(а):

договорное условие

Мне думается, что "договорное" значит разброс в сроках. Нет обязательного срока на гарантию - в примере про обувь можно установить гарантийный срок хоть 30 дней, хоть 32 дня... 1 год... выбор, понимаешь ли. ))))

[Burubek]

Шот, тут есть маленькое НО. Правовые акты подлежат обязательному опубликованию в СМИ. Приведите мне хоть один ГОСТ, который был опубликован в Казправде или других СМИ.

[ОТТО 1945]

22 минуты назад, Burubek сказал(а):

Шот, тут есть маленькое НО. Правовые акты подлежат обязательному опубликованию в СМИ. Приведите мне хоть один ГОСТ, который был опубликован в Казправде или других СМИ.

ГОСТ это все таки подзаконный нормативный акт и он не публикуется, а принимается уполномоченным органом, во исполнение законов.    

[Burubek]

Только что, ОТТО 1945 сказал(а):

ГОСТ это все таки подзаконный нормативный акт и он не публикуется, а принимается уполномоченным органом, во исполнение законов.    

Ну, а как быть мне, обычному физ.лицу - я ведь попадаю под действие статьи КоАП за несоблюдение стандартов, но а как их соблюсти, если я с ними ознакомиться не имею возможности. Така вот бяда.)))

[ОТТО 1945]

37 минут назад, Burubek сказал(а):

Ну, а как быть мне, обычному физ.лицу - я ведь попадаю под действие статьи КоАП за несоблюдение стандартов, но а как их соблюсти, если я с ними ознакомиться не имею возможности. Така вот бяда.)))

 ГОСТы должны соблюдать производители, а не потребители, поскольку ГОСТы регламентируют, какими качествами должны обладать товары, производимые и продаваемые на территории определенной страны, по этому если вы производитель, то положения ГОСТов вы знать обязаны, вот такая вот бяда. 

[Burubek]

8 часов назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 по этому если вы производитель, то положения ГОСТов вы знать обязаны

Ну, хорошо. Допустим, я производитель. Каким образом я узнаю о существовании того или иного стандарта, если они не публикуются в СМИ и других источниках? А, догадываюсь: нужно взять на работу ясновидящего)))

Таки вот дяла...

[ОТТО 1945]

36 минут назад, Burubek сказал(а):

Ну, хорошо. Допустим, я производитель. Каким образом я узнаю о существовании того или иного стандарта, если они не публикуются в СМИ и других источниках? А, догадываюсь: нужно взять на работу ясновидящего)))

Таки вот дяла...

коллега, мой вам совет, никогда не занимайтесь производством, пусть этим занимаются профессионалы, которые вполне справляются и без этого. 

[Burubek]

Только что, ОТТО 1945 сказал(а):

коллега, мой вам совет, никогда не занимайтесь производством, пусть этим занимаются профессионалы, которые вполне справляются и без этого. 

Спасибо, конечно, за совет. Учту. Но ответ не найден. Допустим, я решил что-то производить вопреки вашему совету, поскольку профессионалами не рождаются... Ну, и как быть? Я, например, хорошо горшки обжигаю... А тут бац - проверка! Говорят: вы горшок как-то нестандартно обжигаете, не по ГОСТу... Вот вам штраф столько-то МРП... А я им: а чё за ГОСТ-то? Где его взять? А мне: фиг его знает. Гугель вам в помощь!

Таки вот дяла...

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, Burubek сказал(а):

Таки вот дяла...

У нас в Казахстане энное количество производителей,  которые в своей работе  ориентируется на ГОСТы,  для этого они берут на работу профессионалов, которые знают где взять и как использовать ГОСТы, более чем уверен оштрафуй вас пару раз, и вы бы тоже нашли бы необходимые ГОСТы,  вы в своей работе наверняка пользуетесь источниками которые не всегда известны широкой публике,  но вы ищите и находите.

[Шот]

12 часа назад, Burubek сказал(а):

Шот, тут есть маленькое НО.

Да тут не маленькое но, ту огого какое НО )) техрегламенты это вроде как не госты. Ведь госты - это стандарт, а не технический регламент.  ГОСТы обязательны, если национальных стандартов нет, регулирующих определенный вопрос. А так госты носят все-таки рекомендательный характер.

Есть Единый государственный фонд нормативных технических документов. ЕГФНТД - государственный информационный ресурс. Целью создания единого фонда является систематизация нормативных технических документов государственных органов и иных документов по стандартизации для обеспечения пользователей полной, достоверной и своевременной информацией. 

https://www.egfntd.kz/rus/page/index.html

Наш гост про обувь принят Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации - межправительственным органом СНГ по формированию и проведению согласованной политики по стандартизации, метрологии и сертификации. Среди направлений деятельности - разработка нормативных документов по стандартизации.

http://www.easc.org.by/

"О техническом регулировании"

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

11-1) межгосударственный стандарт – региональный стандарт, принятый Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации Содружества Независимых Государств;

Есть "Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности продукции легкой промышленности»".

Все, я разобралась.  Технические регламенты - обязательны, а ГОСТы им в помощь. Но опять же некоторые страны вводят межгосударственный стандарт как национальный - тогда он скорее обязателен, чем нет.