ТОО и ее аффилорованная компания в форме ТОО, с кем заключать трудовой договор? какие есть риски?

[Руслан17]

Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Прошу Вашей правовой помощи в следующих вопросах:
1) Существует ТОО (далее - Главная компания) и существует его аффилированная компания в форме "ТОО" (далее - дочка). (юр. адрес один, находятся в одном здании, одна бухгалтерия, руководство и т.д. Все общее, кроме банковских реквизитов).

С кем лучше заключить трудовой договор, что-бы могли правомерно требовать от работника выполнять свои функции в обоих компаниях? с Главной компанией или с Дочкой, либо с обеими компаниями? (естественно без превышения количества часов работы согласно ТК).

2) Если заключить ИТД с Главной компанией, а работник будет выполнять свои функции в Дочке, то рискуем ли мы попасть на штраф за "допуск к работе лица, без заключения ИТД" по статье 86 КРК о АП?

Как фирме себя обезопасить если наступит такой случай:

Работник работает в Дочке по ИТД и несвоевременно сдает первичные стат. данные в Деп. Стат. по Главной компании. В следствии чего Главная компания попадает на штраф по ч.2. ст. 497 КРК о АП.
Далее Главная компания хочет взыскать с Работника материальный ущерб нанесенный вследствие наложения адам. взыскания в виде штрафа.

Однако ИТД с Дочкой, а штраф на Главную компанию.

При этом есть договор о полной мат. ответственности. Должностные инструкции и ИТД с Дочкой, где подтверждается обязанность работника сдавать стат. отчет по первичным стат. данным.

Как быть в вышеописанной ситуации? как взыскать ущерб и не попасть по ст. 86 КРК о АП?

 

[ОТТО 1945]

11 минуту назад, Руслан17 сказал(а):

Доброго времени суток уважаемые форумчане.

по первому и второму вопросу: заключите два трудовых договора, с главной компанией основной трудовой договор, с дочкой по совместительству, при этом общее количество часов для такого работника не должно превышать 12 часов в сутки, но можно 4 часа в одной, 4 часа в другой по документам, а по факту как вам удобнее;

по третьему вопросу: заключив два трудовых договора, вы соответственно заключите и два договора о мат. ответственности, и привлекать работника будете там, где он накосячил, правда ситуация со штрафом, спорная, мы на форуме так и не пришли к одному ответу на этот вопрос, в принципе, если работник согласен возместить, то вы можете заключить с ним соглашение о возмещение работником ущерба, сделать график погашения, тем самым переведя вопрос с трудового на гражданско-правовой.     

[Руслан17]

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 в принципе, если работник согласен возместить, то вы можете заключить с ним соглашение о возмещение работником ущерба, сделать график погашения, тем самым переведя вопрос с трудового на гражданско-правовой.     

забыл указать, что в настоящее время работник вообще уволился
 

а если работник откажется возмещать материальный ущерб добровольно? как быть тогда?
будьте добры ссылочку на спор касательно ситуации со штрафом, если не затруднит

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Руслан17 сказал(а):

забыл указать, что в настоящее время работник вообще уволился
 

а если работник откажется возмещать материальный ущерб добровольно? как быть тогда?
будьте добры ссылочку на спор касательно ситуации со штрафом, если не затруднит

 

[Ирина 1973]

2 минуты назад, Руслан17 сказал(а):

забыл указать, что в настоящее время работник вообще уволился
 

а если работник откажется возмещать материальный ущерб добровольно? как быть тогда?
будьте добры ссылочку на спор касательно ситуации со штрафом, если не затруднит

Если работник в настоящее время не работает, и отказывается возмещать то через суд. Но если у работника не был заключен ТД с головной компанией, на которую наложили адм штраф, то соответственно не сможете доказать, что у работника были обязанности по Головной компании сдавать эти отчеты. 

[ОТТО 1945]

1 час назад, Руслан17 сказал(а):

Однако ИТД с Дочкой, а штраф на Главную компанию.

в такой ситуации лучше грубо говоря простить, и не работника а себя, за то, что допустили такой просчет, ничего взыскать с работника не получится, просто по той причине, что он не являлся никогда работником головной компании, дочка головной компании, это самостоятельный субъект правоотношении, у которого свой обязательства и работники, которые вообще не должны были делать какую либо работу, для даже для афиилированной компании.  

[Руслан17]

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

в такой ситуации лучше грубо говоря простить, и не работника а себя, за то, что допустили такой просчет, ничего взыскать с работника не получится, просто по той причине, что он не являлся никогда работником головной компании, дочка головной компании, это самостоятельный субъект правоотношении, у которого свой обязательства и работники, которые вообще не должны были делать какую либо работу, для даже для афиилированной компании.  

Или отправить письмо о добровольном погашении, и если работник не очень разбирается в законе, то от испуга заплатит? если откажется, то не будем дальше делу хода давать...
По методу "авось прокатит")))))

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Руслан17 сказал(а):

Или отправить письмо о добровольном погашении, и если работник не очень разбирается в законе, то от испуга заплатит? если откажется, то не будем дальше делу хода давать...
По методу "авось прокатит")))))

а завтра, какой нибудь друг работника скажет, а за что ты собственно платишь? а давай ка, накатаем нехорошее письмо в какие нибудь органы или подадим в суд, вы кстати субъект какого бизнеса, среднего? крупного, если малого или среднего, овчинка точно выделки не стоит (штраф сравнительно небольшой, а вот последствия могут быть разными), если крупного, штраф конечно сравнительно большой, и как бы надо бы вернуть, но и риски, также увеличиваются, поскольку платить большой штраф, работнику будет тяжело, а значит будет искать выходы, а значит может обратиться к юристу, а дальше .............   

[Руслан17]

45 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

а завтра, какой нибудь друг работника скажет, а за что ты собственно платишь? а давай ка, накатаем нехорошее письмо в какие нибудь органы или подадим в суд, вы кстати субъект какого бизнеса, среднего? крупного, если малого или среднего, овчинка точно выделки не стоит (штраф сравнительно небольшой, а вот последствия могут быть разными), если крупного, штраф конечно сравнительно большой, и как бы надо бы вернуть, но и риски, также увеличиваются, поскольку платить большой штраф, работнику будет тяжело, а значит будет искать выходы, а значит может обратиться к юристу, а дальше .............   

Головная субъект малого, штраф около 36 тыс. вместе с услугами ЧСИ.

Наверно послушаю Вашего совета, спасибо за помощь.
 

[Omega]

Руслан, совета надо послушать. Однозначно! Нет ТД, значит нет трудовых отношений и ответственности за их недобросовестное исполнение. Отто все замечательно вам объяснил. И даже возможные последствия расписал :)

[Руслан17]

58 минут назад, Omega сказал(а):

Руслан, совета надо послушать. Однозначно! Нет ТД, значит нет трудовых отношений и ответственности за их недобросовестное исполнение. Отто все замечательно вам объяснил. И даже возможные последствия расписал :)

Благодарю :-)

[Руслан17]

В 08.11.2016 at 15:21, ОТТО 1945 сказал(а):

 

Добрый вечер, снова я к Вам за советом)))
Как быть если с ИТД и договор о МО с работником подписаны Компанией и работник фактически исполняет свои трудовые обязанности и пользуется правами (получает ЗП, отчисления налоговые, пенсионные, имеет рабочее место и все прочее), однако подписи работника в ИТД и договоре о МО нет?
Так же имеются Должностные инструкции на него, тоже им не подписанные.

Можем в случае неисполнения работником своих обязанностей привлечь его к ответственности? 

[ОТТО 1945]

11 минуту назад, Руслан17 сказал(а):

Можем в случае неисполнения работником своих обязанностей привлечь его к ответственности? 

Отсутствие подписи работника на договорах на него никак не повлияет,  в конце - концов работодатель должен был бозаботится о наличии всех подписей на документах,  а если их нет, то это упущение работодателя. 

Кстати отсутствие подписи работника на договоре, равносильно отсутствию договора с работником, а значит вы  допустили работника до рабочего места,  без трудового договора, а это административный штраф, так что либо подпишите договора,либо не светите факт отсутствия подписи