Коллективный договор

[Арман777]

Уважаемые коллеги! В ноябре 2015 года внесли изменение в Закон РК "О профессиональных союзах" 

 Статья 17. Обязанности профсоюзов

     
      8) представлять интересы работников, не являющихся членами профсоюза, на тех же условиях, как и для членов профсоюза.

В этой связи возник вопрос обязаны ли теперь профсоюзы представлять интересы работников не являющихся членами профсоюза при заключении коллективного договора или это право Профсоюза?

Трудовой Кодекс определенного ответа не дает, теперь думаем должны ли в нашем коллективном договоре быть три стороны работодатель, профсоюз, представитель работников не являющихся членами профсоюза или же только два  работодатель, профсоюз?

Есть мнения коллеги?

[ОТТО 1945]

28 минут назад, Арман777 сказал(а):

Уважаемые коллеги! В ноябре 2015 года внесли изменение в Закон РК "О профессиональных союзах" 

 Статья 17. Обязанности профсоюзов

     
      8) представлять интересы работников, не являющихся членами профсоюза, на тех же условиях, как и для членов профсоюза.

В этой связи возник вопрос обязаны ли теперь профсоюзы представлять интересы работников не являющихся членами профсоюза при заключении коллективного договора или это право Профсоюза

Указанная вами норма и есть ответ на ваш вопрос,  поскольку данная нормально предусматривает именно обязанность для профсоюза представлять интересы ВСЕХ работников, по этому вопросу договоре будет две стороны,  работодатель и профсоюз.

[Арман777]

13 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

Указанная вами норма и есть ответ на ваш вопрос,  поскольку данная нормально предусматривает именно обязанность для профсоюза представлять интересы ВСЕХ работников, по этому вопросу договоре будет две стороны,  работодатель и профсоюз.

Вопрос в том что Профсоюз не против но на платной основе готов представить интересы указанных работников

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Арман777 сказал(а):

Вопрос в том что Профсоюз не против но на платной основе готов представить интересы указанных работников

я безумна рад за профсоюз, однако в законе не написано, что профсоюз представляет интересы работников за деньги, но есть четкое указание на необходимость представлять интересы всех работников.  

[Арман777]

Члены Профсоюза ведь платят членские взносы!!! Вот и обязанность непонятная, при этом почитать Трудовой кодекс так вроде и не обязанность это профсоюза, а обязанность  (если он согласится это делать) ?

Ведь буквально " на тех же условиях, как и для членов профсоюза. "

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Арман777 сказал(а):

Члены Профсоюза ведь платят членские взносы!!! Вот и обязанность непонятная, при этом почитать Трудовой кодекс так вроде и не обязанность это профсоюза, а обязанность  (если он согласится это делать) ?

таков закон, посмотрите внимательно, на что имеет право профсоюз и что он обязан делать, в правах нет такого положения как отказывать в защите не членам профсоюза или лицам таковыми не являющимся, а вот в обязанностях указано представлять всех. 

[Дари]

Согласно пп 5) ст 1 ЗРК "ОПС", член профсоюза – физическое лицо, добровольно изъявившее желание и вступившее в состав профсоюза, которое признает и соблюдает его устав, платит членские профсоюзные взносы. В соответствии с  пп 8) ст 17 ЗРК "ОПС",   Профсоюзы обязаны:  представлять интересы работников, не являющихся членами профсоюза, на тех же условиях, как и для членов профсоюза. От сюда следует: если не члены профсоюза изъявят желание, чтобы их интересы представлял профсоюз, то они (НЕ члены) должны будут оплачивать его услуги и,  я полагаю, в таком же размере, как и размер членского  взноса, т.е. это обычно не менее 1% от зарплаты. И если профсоюз готов защищать работников-не членов, то его заявление о платности этих услуг не нарушает никакой закон, более того, если он это будет делать бесплатно, то тем самым он нарушит права своих членов (они же через членские взносы оплачивают услуги профсоюза, чем они хуже не членов?). Другое дело: это будет разовая оплата или ежемесячная? По-моему, проще этим не членам стать членами и им спокойнее, что в любой момент могут обратиться в профсоюз со своей проблемой. А так получится, что профсоюз станет в позу: А ты заплатил мне, чтоб я тебя защищал????? А тут пока то да се- этого не члена взяли и уволили без основания. И Работодателю меньше головняка- так как от профсоюза хоть знаешь чего ждать (все таки под одной крышей сидят, договориться можно если что, ну ведь так же в реале, господа?), а не член может и адвоката нанять и не факт, что с ним договоришься...

[Наумов Михаил]

В соответствии со ст. 30 Закона РК "О профессиональных союзах":

Статья 30. Собственность профсоюзов

      1. Собственность профсоюзов образует имущество, созданное, приобретенное или переданное им в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.
      2. Источниками формирования собственности профсоюза являются:
      1) членские профсоюзные взносы;
      2) добровольные взносы и пожертвования;
      3) иные не запрещенные законами Республики Казахстан поступления.
      3. Профсоюзы владеют, пользуются и распоряжаются принадлежащим им на праве собственности имуществом в интересах членов профсоюзов.
      4. Профсоюзы не отвечают по обязательствам государства, работодателей, других юридических лиц, которые в свою очередь не отвечают по обязательствам профсоюзов.
      5. Финансовая деятельность профсоюзов осуществляется в соответствии с их уставами.

Отсюда вывод, что все-таки профсоюз может де-юре иметь не запрещенные законом поступления. А также, это должно быть установлено в его уставе.

[Арман777]

Вопрос в том что работники (не члены) не хотят платить Профсоюзу за представление интересов при обсуждении проекта коллективного договора (по сути разовая на три года услуга), и готовы избрать своего но, вот эта норма закона ст.17 ЗРК "О профессиональных союзах" спутала все карты, вроде как не могут если есть профсоюз!?

[Janar]

15 часов назад, Арман777 сказал(а):

 Статья 17. Обязанности профсоюзов

8) представлять интересы работников, не являющихся членами профсоюза, на тех же условиях, как и для членов профсоюза.

1. "на тех же условиях" - ИМХО, если для членов профсоюза услуги платные, то и для всех остальных платные.

2. работники не обязаны платить, всё по соглашению сторон.

3. работники имеют право на своего выборного представителя работников, они могут обойтись без услуг профсоюза.

4. пусть будет и профсоюз и выборные представители работников. Слышала о случаях когда было 3 профсоюза в одной организации и выборные представители. Создали единый орган (пропорционально, протокол собрания), который выступал от имени работников.

 

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

1. В настоящем Кодексе используются следующие основные понятия:

44) представители работников - органы профессиональных союзов, их объединений, а при их отсутствии выборные представители, избранные и уполномоченные на общем собрании (конференции) работников большинством голосов участников, при присутствии на нем не менее двух третей работников (делегатов конференции);

 

Статья 20. Представители работников и их полномочия

1. Интересы работников в пределах делегированных им полномочий представляют органы профессиональных союзов в соответствии с Законом Республики Казахстан «О профессиональных союзах», а при их отсутствии - выборные представители.

2. Работники, не являющиеся членами профессионального союза, не принимавшие участие в избрании выборных представителей работников вправе делегировать право представлять их интересы профсоюзным органам, выборным представителям работников. На основании письменного заявления работника профсоюзные органы, выборные представители работников обеспечивают представительство его интересов.