Какая разница ? Управление и руководство

[Интроверт]

Всем привет! Какая разница между терминами "управление организацией" и "руководство организацией" ? 

[ОТТО 1945]

Только что, Интроверт сказал(а):

Всем привет! Какая разница между терминами "управление организацией" и "руководство организацией" ? 

если уж совсем быть буквоедом, то первое, больше подходит для доверительного управление,то есть когда участник юридического лица передает свою долю в уставном капитале другому юридическому лицу в доверительное управление и которое осуществляет управление всеми делами товарищества извне, а второе, применимо для исполнительного органа юридического лица, то есть управление организацией изнутри. 

[Интроверт]

28 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

если уж совсем быть буквоедом, то первое, больше подходит для доверительного управление,то есть когда участник юридического лица передает свою долю в уставном капитале другому юридическому лицу в доверительное управление и которое осуществляет управление всеми делами товарищества извне, а второе, применимо для исполнительного органа юридического лица, то есть управление организацией изнутри. 

тогда несколько перефразирую вопрос: "Может ли быть в одной организации да лица, один из которых - "Управленец компанией", другой "Руководитель компании" ? 

 

Изменено 23 Ноября 2016 пользователем Интроверт

[ОТТО 1945]

5 минут назад, Интроверт сказал(а):

тогда несколько перефразирую вопрос: "Может ли быть в одной организации да лица, один из которых - "Управленец компанией", другой "Руководитель компании" ? 

 

в теории могут, скажем если у вас исполнительный орган коллегиальный, два директора, правда в этом случай надо в уставе разделить кто и за что отвечает, и уж точно не указывать как управленец и руководитель, а очень подробно. 

[Интроверт]

5 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

в теории могут, скажем если у вас исполнительный орган коллегиальный, два директора, правда в этом случай надо в уставе разделить кто и за что отвечает, и уж точно не указывать как управленец и руководитель, а очень подробно. 

- пункт 6 типовых правил деятельности организации высшего образования: "Непосредственное руководство ВУЗом осуществляет ректор" 

п 2 статьи 44 закона об образовании: "Непосредственное управление организацией образования осуществляет ее руководитель"

Предположим в структуре юр лица коллегиальный исполнительный орган. Вы считаете правомерным одного сделать руководителем исполнительного органа, другого (ректора) членом исполнительного органа? 

5 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

в теории могут, скажем если у вас исполнительный орган коллегиальный, два директора, правда в этом случай надо в уставе разделить кто и за что отвечает, и уж точно не указывать как управленец и руководитель, а очень подробно. 

- пункт 6 типовых правил деятельности организации высшего образования: "Непосредственное руководство ВУЗом осуществляет ректор" 

п 2 статьи 44 закона об образовании: "Непосредственное управление организацией образования осуществляет ее руководитель"

Предположим в структуре юр лица коллегиальный исполнительный орган. Вы считаете правомерным одного сделать руководителем исполнительного органа, другого (ректора) членом исполнительного органа? 

5 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

в теории могут, скажем если у вас исполнительный орган коллегиальный, два директора, правда в этом случай надо в уставе разделить кто и за что отвечает, и уж точно не указывать как управленец и руководитель, а очень подробно. 

- пункт 6 типовых правил деятельности организации высшего образования: "Непосредственное руководство ВУЗом осуществляет ректор" 

п 2 статьи 44 закона об образовании: "Непосредственное управление организацией образования осуществляет ее руководитель"

Предположим в структуре юр лица коллегиальный исполнительный орган. Вы считаете правомерным одного сделать руководителем исполнительного органа, другого (ректора) членом исполнительного органа? 

5 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

в теории могут, скажем если у вас исполнительный орган коллегиальный, два директора, правда в этом случай надо в уставе разделить кто и за что отвечает, и уж точно не указывать как управленец и руководитель, а очень подробно. 

- пункт 6 типовых правил деятельности организации высшего образования: "Непосредственное руководство ВУЗом осуществляет ректор" 

п 2 статьи 44 закона об образовании: "Непосредственное управление организацией образования осуществляет ее руководитель"

Предположим в структуре юр лица коллегиальный исполнительный орган. Вы считаете правомерным одного сделать руководителем исполнительного органа, другого (ректора) членом исполнительного органа? 

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Интроверт сказал(а):

Предположим в структуре юр лица коллегиальный исполнительный орган. Вы считаете правомерным одного сделать руководителем исполнительного органа, другого (ректора) членом исполнительного органа? 

нет, это будет как раз два директора с равным статусом, просто с разными обязанностями и сектором деятельности, скажем один отвечает за внешнюю деятельность организации, другой занимается делами  внутренними   

1 минуту назад, Интроверт сказал(а):

Предположим в структуре юр лица коллегиальный исполнительный орган. Вы считаете правомерным одного сделать руководителем исполнительного органа, другого (ректора) членом исполнительного органа? 

нет, это будет как раз два директора с равным статусом, просто с разными обязанностями и сектором деятельности, скажем один отвечает за внешнюю деятельность организации, другой занимается делами  внутренними   

1 минуту назад, Интроверт сказал(а):

Предположим в структуре юр лица коллегиальный исполнительный орган. Вы считаете правомерным одного сделать руководителем исполнительного органа, другого (ректора) членом исполнительного органа? 

нет, это будет как раз два директора с равным статусом, просто с разными обязанностями и сектором деятельности, скажем один отвечает за внешнюю деятельность организации, другой занимается делами  внутренними   

[Интроверт]

20 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

нет, это будет как раз два директора с равным статусом, просто с разными обязанностями и сектором деятельности, скажем один отвечает за внешнюю деятельность организации, другой занимается делами  внутренними   

 

Как же они могут быть равными если один из них является руководителем коллегиального исполнительного органа и ему не нужна доверенность для подписания сделок, а второй является членом органа и право на заключение сделок (в т.ч. трудовых) возникает после получения доверенности. 

Изменено 23 Ноября 2016 пользователем Интроверт

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Интроверт сказал(а):

Как же они могут быть равными если один из них является руководителем коллегиального исполнительного органа и ему не нужна доверенность для подписания сделок, а второй является членом органа и право заключение сделок (в т.ч. трудовых) возникает после получения доверенности. 

в том то и соль, что оба они действуют от имени Товарищества без доверенности, на основании устава, все их права и обязанности указываются в уставе, вы поймите, это не один директор, а два директора и они равны, и оба они исполнительный орган, назовите одного директор, другого коммерческий директор, соответственно первый заниматься будет внутренними делами, второй внешними.  

[Александр Чашкин]

45 минут назад, Интроверт сказал(а):

тогда несколько перефразирую вопрос: "Может ли быть в одной организации да лица, один из которых - "Управленец компанией", другой "Руководитель компании" ? 

Легко: для примера, вспомним систему органов АО: орган управления (СД) и исполнительный орган.

[Интроверт]

1 час назад, Александр Чашкин сказал(а):

Легко: для примера, вспомним систему органов АО: орган управления (СД) и исполнительный орган.

имеем ввиду только в рамках исполнительного органа (коллегиального)

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

в том то и соль, что оба они действуют от имени Товарищества без доверенности, на основании устава, все их права и обязанности указываются в уставе, вы поймите, это не один директор, а два директора и они равны, и оба они исполнительный орган, назовите одного директор, другого коммерческий директор, соответственно первый заниматься будет внутренними делами, второй внешними.  

Каждый член исполнительного органа не может одновременно быть его руководителем. Т.е. в исп органе всегда один действующий руководитель, который действует без доверенности, остальные по доверенности, которой руководитель исп органа выдает

закон об АО статья 60

Руководитель исполнительного органа:

2) без доверенности действует от имени общества в отношениях с третьими лицами;

3) выдает доверенности на право представления общества в его отношениях с третьими лицами.

 

Получается они не равные? 

Изменено 23 Ноября 2016 пользователем Интроверт

[Интроверт]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

в том то и соль, что оба они действуют от имени Товарищества без доверенности, на основании устава, все их права и обязанности указываются в уставе, вы поймите, это не один директор, а два директора и они равны, и оба они исполнительный орган, назовите одного директор, другого коммерческий директор, соответственно первый заниматься будет внутренними делами, второй внешними.  

Более того пункт 6 типовых правил деятельности организации высшего образования говорит, что непосредственным руководством учебным заведением занимается Ректор

Изменено 23 Ноября 2016 пользователем Интроверт

[Janar]

1 час назад, Интроверт сказал(а):

 

 

 

http://www.defacto.kz/content/edinolichnyi-i-kollegialnyi-ispolnitelnyi-rukovodyashchii-organ-too