Доверенность от ИП

[Baoma911]

Здравствуйте, проблема такая. ИП дала доверенность физ.лицу на заключение договоров в определенных организациях. Договора связаны с арендой, предоставлением ком.услуг. Всей деятельностью занимался физ.лицо и доходы от деятельности получал сам. Но не оплпчивал ни ком.услуги ни аренду помещения. Сама ИП проживает в другом городе. И доходов не получала. Теперь предьявляют иски о взыскании задолжности самой ИП. На договорах нет подписи самой ИП, расписывался физ.лицо, хотя как сторона договора указана ИП. Интересует такой вопрос: можно ли каким-то образом привлечь это физ.лицо к выплате накопившегося долга, например мошеничество, или регресс? А может договора недействительны из-за того что подписи не ИП? Подскажите пожалуйста, предварит. слушание на 6.12. Спасибо

[Александр Чашкин]

5 минут назад, Baoma911 сказал(а):

Интересует такой вопрос: можно ли каким-то образом привлечь это физ.лицо к выплате накопившегося долга, например мошеничество, или регресс?

Это зависит от вида отношений, которые существовали между ИП и его представителем, на основании которых ИП дала доверенность.

Но от ответа на этот вопрос результат спора по иску третьего лица к ИП о взыскании задолженности ИП по сделке, заключенной в его интересах представителем, зависеть, скорее всего, не будет.

[Baoma911]

Здравствуйте, проблема такая. ИП дала доверенность физ.лицу на заключение договоров в определенных организациях. Договора связаны с арендой, предоставлением ком.услуг. Всей деятельностью занимался физ.лицо и доходы от деятельности получал сам. Но не оплпчивал ни ком.услуги ни аренду помещения. Сама ИП проживает в другом городе. И доходов не получала. Теперь предьявляют иски о взыскании задолжности самой ИП. На договорах нет подписи самой ИП, расписывался физ.лицо, хотя как сторона договора указана ИП. Интересует такой вопрос: можно ли каким-то образом привлечь это физ.лицо к выплате накопившегося долга, например мошеничество, или регресс? А может договора недействительны из-за того что подписи не ИП? Подскажите пожалуйста, предварит. слушание на 6.12. Спасибо

[Baoma911]

12 минуты назад, Александр Чашкин сказал(а):

Это зависит от вида отношений, которые существовали между ИП и его представителем, на основании которых ИП дала доверенность.

Но от ответа на этот вопрос результат спора по иску третьего лица к ИП о взыскании задолженности ИП по сделке, заключенной в его интересах представителем, зависеть, скорее всего, не будет.

Отношений никаких, просто знакомый. Доказать, что именно он получал прибыль просто. Понятно, что взыскивать будут с ИП, но возможно есть законные способы "надавить" на представителя выплатить долги?

[Aziat-KZ]

1 минуту назад, Baoma911 сказал(а):

Здравствуйте, проблема такая. ИП дала доверенность физ.лицу на заключение договоров в определенных организациях. Договора связаны с арендой, предоставлением ком.услуг. Всей деятельностью занимался физ.лицо и доходы от деятельности получал сам. Но не оплпчивал ни ком.услуги ни аренду помещения. Сама ИП проживает в другом городе. И доходов не получала. Теперь предьявляют иски о взыскании задолжности самой ИП. На договорах нет подписи самой ИП, расписывался физ.лицо, хотя как сторона договора указана ИП. Интересует такой вопрос: можно ли каким-то образом привлечь это физ.лицо к выплате накопившегося долга, например мошеничество, или регресс? А может договора недействительны из-за того что подписи не ИП? Подскажите пожалуйста, предварит. слушание на 6.12. Спасибо

Добрый день! Я так понял вы хотите привлечь к уголовной ответственности по факту мощенничества представителя(физ.лица) ИП. Но при этом индивидуальный предприниматель не в курсе того чем занимался/лась представитель по доверенности? В таком случае нужны доказательства факта мощенничества(липовые договора, факты передачи денег на счета либо наличкой и.т.д.). В большенстве случаев правоохранительные органы отказывают в возбуждении уголовного дела за отсутствие состава преступления списываю в наряд(в номенклатурное дело) и направляю уведомление об обращении в гражданский суд(в данном случае специализированный экономический суд) говоря что это не их компетенция...

[Александр Чашкин]

1 минуту назад, Baoma911 сказал(а):

возможно есть законные способы "надавить" на представителя выплатить долги?

В гражданско-правовом порядке ИП, теоретически, может заявить к своему представителю иск о возврате суммы неосновательного обогащения, потребовав от него все деньги, полученные им в ее интересах от сдачи имущества в аренду.

[Baoma911]

8 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

В гражданско-правовом порядке ИП, теоретически, может заявить к своему представителю иск о возврате суммы неосновательного обогащения, потребовав от него все деньги, полученные им в ее интересах от сдачи имущества в аренду.

Напишу подробнее. По просьбе этого физ.лица девушка на свое ИП цех в аренду, который находиться на территории УК, она дала просто доверенность как ИП на заключение договоров с нужными организациями, такими как Енбек, администрация УК. Передо мной сейчас договор имущественного найма и акт приема передачи. В них в пунктах, где подписи сторон стоит ИП Иванова, а подпись стоит Сидорова, без указания, что Сидоров действует по доверенности. Просто подпись, без косой черточки и других признаков, что это подпись не ИП Ивановой. Может ли иметь это какое-нибудь значение. Договор найма с департаментом гос.имущества. Вот по этому договору ИП и оказалась должна за аренду помещения.

[Александр Чашкин]

А в каких целях и для какого помещение бралось в аренду?

14 минуты назад, Baoma911 сказал(а):

в пунктах, где подписи сторон стоит ИП Иванова, а подпись стоит Сидорова, без указания, что Сидоров действует по доверенности

В такой ситуации Иванова в суде может заявить, что это не ее подпись и заявить о ее фальсификации в доказательстве.

[Aziat-KZ]

42 минуты назад, Baoma911 сказал(а):

 В них в пунктах, где подписи сторон стоит ИП Иванова, а подпись стоит Сидорова, без указания, что Сидоров действует по доверенности. Просто подпись, без косой черточки и других признаков, что это подпись не ИП Ивановой. Может ли иметь это какое-нибудь значение. Договор найма с департаментом гос.имущества. Вот по этому договору ИП и оказалась должна за аренду помещения.

Понятно, значит Сидоров подписал договор в том месте где стоят реквизиты Ивановой при этом к договору нет доверенности от Ивановой и печати тоже нет. Тогда такой договор не является действительным можно на всякий случай назначить почерковедческую экспертизу с просьбой ходатайства в суде и подтвердить факт вышеуказанного...

[Baoma911]

35 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

А в каких целях и для какого помещение бралось в аренду?

В такой ситуации Иванова в суде может заявить, что это не ее подпись и заявить о ее фальсификации в доказательстве.

С целью организации в помещении цеха по изготовлению корпусной мебели. Так же есть администрация УК, которая ни разу не видела саму ИП Иванову в глаза, все взаимоотношения происходили с Сидоровым

4 минуты назад, Aziat-KZ сказал(а):

Понятно, значит Сидоров подписал договор в том месте где стоят реквизиты Ивановой при этом к договору нет доверенности от Ивановой и печати тоже нет. Тогда такой договор не является действительным можно на всякий случай назначить почерковедческую экспертизу с просьбой ходатайства в суде и подтвердить факт вышеуказанного...

В том то все и дело, что доверенность к договору есть.

[Aziat-KZ]

27 минут назад, Baoma911 сказал(а):

В том то все и дело, что доверенность к договору есть.

И в доверенности прописано что он имеет право от ее имени заключать договара и тому прочее?

[Baoma911]

17 минут назад, Aziat-KZ сказал(а):

И в доверенности прописано что он имеет право от ее имени заключать договара и тому прочее?

Да, прописано (

[Aziat-KZ]

3 минуты назад, Baoma911 сказал(а):

Да, прописано (

Статья 163. Представительство
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. 
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
2. По сделке, совершенной представителем, права и обязанности возникают непосредственно у представляемого.
Пункт 3 изложен в редакции Закона РК от 25.03.11 г. № 421-IV (см. стар. ред.)
3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является.
Данное правило не распространяется на коммерческое представительство.
4. Не являются представителями лица, действующие хотя и в чужих интересах, но от собственного имени (коммерческие посредники, душеприказчики при наследовании и т.п.), а также лица, уполномоченные на вступление в переговоры относительно возможных в будущем сделок.
5. Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а также других сделок в случаях, предусмотренных законодательными актами.

[Александр Чашкин]

55 минут назад, Baoma911 сказал(а):

С целью организации в помещении цеха по изготовлению корпусной мебели. Так же есть администрация УК, которая ни разу не видела саму ИП Иванову в глаза, все взаимоотношения происходили с Сидоровым

А как пошла деятельность Ивановой по изготовлению корпусной мебели в УК?

[Baoma911]

9 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

А как пошла деятельность Ивановой по изготовлению корпусной мебели в УК?

Доподлинно не известно, но у Сидорова по его словам вначале - неплохо. Аренда - низкая, зарплата осужденных - копейки, готовы работать круглосуточно, лишь бы в бараках не сидеть. 

20 минут назад, Aziat-KZ сказал(а):

Статья 163. Представительство
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. 
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
2. По сделке, совершенной представителем, права и обязанности возникают непосредственно у представляемого.
Пункт 3 изложен в редакции Закона РК от 25.03.11 г. № 421-IV (см. стар. ред.)
3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является.
Данное правило не распространяется на коммерческое представительство.
4. Не являются представителями лица, действующие хотя и в чужих интересах, но от собственного имени (коммерческие посредники, душеприказчики при наследовании и т.п.), а также лица, уполномоченные на вступление в переговоры относительно возможных в будущем сделок.
5. Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а также других сделок в случаях, предусмотренных законодательными актами.

 

Значит надежды никакой? 

 

18 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

А как пошла деятельность Ивановой по изготовлению корпусной мебели в УК?

По видемому, неплохо, раз этот Сидоров, оставив долги Ивановой, оформил на себя этот цех.

[Baoma911]

Выяснилось, что в обозначенный в договорах период времени у ИП Ивановой вообще была преостановлена деятельность. Какие последствия этого факта и для кого могут быть?

[Aziat-KZ]

5 минут назад, Baoma911 сказал(а):

Выяснилось, что в обозначенный в договорах период времени у ИП Ивановой вообще была преостановлена деятельность. Какие последствия этого факта и для кого могут быть?

Ну раз представитель действовал от имени ИП Ивановой то конечно же вред ей будет приченен и отдуватся в суде ей, но все же нужно все обосновывать и доказывать...

[Baoma911]

1 час назад, Baoma911 сказал(а):

Да, прописано (

А вот что только что нашла:

 

В 15.11.2016 at 11:18, Сентябринка сказал(а):

Из пункта 35 Приказа Министра культуры и спорта Республики Казахстан от 22 декабря 2014 года № 144 "Об утверждении Типовых правил документирования и управления документацией в государственных и негосударственных организациях": "Если должностное лицо, подпись которого заготовлена на проекте документа, отсутствует, то документ подлежит переоформлению на лицо, исполняющее его обязанности. Не допускается подписание документа с предлогом «за» или проставлением косой черты перед наименованием должности".

 

 

 

[Arman_Bulatov]

Может можно аннулировать договор в виду того, что он неверно составлен: При наличии доверенности, в шапке должно быть написано типа такого: "...ИП Иванова, в лице директора (представителя) Сидорова, действующего на основании доверенности № ___ от ..."?

[Mauro Tassotti]

Акцентируйте свое внимание на присвоение или растрату вверенного чужого имущества. И обратитесь поэтому факту в полицию. В ходе расследования дела полиция может переквалифицировать преступление на Мошенничество.

Ваше обращение должно быть примерно таким, что Пупкин заключил договор по доверенности с ТОО "Рога и Копыта" и получил определенную сумму за услугу, которые присвоил.

[Baoma911]

35 минут назад, Arman_Bulatov сказал(а):

Может можно аннулировать договор в виду того, что он неверно составлен: При наличии доверенности, в шапке должно быть написано типа такого: "...ИП Иванова, в лице директора (представителя) Сидорова, действующего на основании доверенности № ___ от ..."?

Спасибо, как вариант можно рассмотреть.

[Baoma911]

47 минут назад, Mauro Tassotti сказал(а):

Акцентируйте свое внимание на присвоение или растрату вверенного чужого имущества. И обратитесь поэтому факту в полицию. В ходе расследования дела полиция может переквалифицировать преступление на Мошенничество.

Ваше обращение должно быть примерно таким, что Пупкин заключил договор по доверенности с ТОО "Рога и Копыта" и получил определенную сумму за услугу, которые присвоил.

Вот это уже ближе к моей теме. Огромное спасибо!!!!

[Aziat-KZ]

49 минут назад, Mauro Tassotti сказал(а):

Акцентируйте свое внимание на присвоение или растрату вверенного чужого имущества. И обратитесь поэтому факту в полицию. В ходе расследования дела полиция может переквалифицировать преступление на Мошенничество.

Ваше обращение должно быть примерно таким, что Пупкин заключил договор по доверенности с ТОО "Рога и Копыта" и получил определенную сумму за услугу, которые присвоил.

Откажут.. за недостаточностью доказательств. Сейчас по новому УК РК полиция самоустраняется от сбора доказательств при этом требуя от граждан самим искать и доказывать ссылаясь на то что это гражданско-правовые отношения...

[Mauro Tassotti]

14 минуты назад, Aziat-KZ сказал(а):

Откажут.. за недостаточностью доказательств. Сейчас по новому УК РК полиция самоустраняется от сбора доказательств при этом требуя от граждан самим искать и доказывать ссылаясь на то что это гражданско-правовые отношения...

Доказательствами будут договора и акты выполненных работ и выписки с банка о поступлении и снятии денег.

Кроме того любой суд вынесет по такому делу постановление о направлении материалов дела в полицию для рассмотрения по подследственности. Если слова ТС соответствуют сказанному, то тут явно усматривается состав преступления.

В практике имеется куча уголовных дел возбужденных в отношение продавщиц которые присвоили деньги с магазина.  

Изменено 24 Ноября 2016 пользователем Mauro Tassotti

[ученик Шайкенова]

1 час назад, Mauro Tassotti сказал(а):

Акцентируйте свое внимание на присвоение или растрату вверенного чужого имущества. И обратитесь поэтому факту в полицию. В ходе расследования дела полиция может переквалифицировать преступление на Мошенничество.

Ваше обращение должно быть примерно таким, что Пупкин заключил договор по доверенности с ТОО "Рога и Копыта" и получил определенную сумму за услугу, которые присвоил.

Если в тексте доверенности прописано право получения имущества или денег представителем, то будет отказной. Полиция не возбудит уголовное дело. Если же в доверенности прописано "без права получения имущества или денег", то шансы есть.