На ком лежит обязанность по предоставлению в согласительную комиссию копии акта работодателя о прекращении трудовых отношений с работником ?

[Асеке Басеке]

Всем доброго вечера!

Коллеги!

У меня вызывает определенные трудности трактовка положений подпункта 1)  статьи 160 Трудового кодекса РК.

На кого конкретно (на работодателя, на работника или на согласительную комиссию) возложена обязанность вручения приказа работодателя об увольнении работника в согласительную комиссию?

Если, например, подает заявление в согласительную комиссию о восстановлении на работу работник, но к заявлению прикладывает только копию своего удостоверения личности.  Между тем, копию приказа о своем увольнении  работник в согласительную комиссию не предоставляет.

Может ли в таком случае при отсутствии копии приказа согласительная комиссия  не рассматривать заявление работника, а потребовать от работника предоставить акт работодателя? Будет ли правомерным требование согласительной комиссии, если исходить из положений подпункта 1) статьи 160 ТК РК? Как быть?

[Борисович]

п.3 ст. 159, тов. Конус, Вам в помощь. из содержания п.п. 1 ст. 160 усматривается, что должен иметь место быть спор и врученный акт работодателя. а если нет спора и акта работодателя, то о чем обращение?

Поскольку Вы забанены до 01 декабря, то и этот Ваш ник отправляется в бан до 01 декабря. 

[Victen]

1) по спорам о восстановлении на работе – один месяц со дня вручения копии акта работодателя о прекращении трудового договора в согласительную комиссию, а для обращения в суд – два месяца со дня вручения копии решения согласительной комиссии при обращении по неурегулированным спорам либо при неисполнении ее решения стороной трудового договора;

Выскажу своё мнение, основываясь лишь на знаниях русского языка.

По-моему, здесь речь идёт о том, что ключевой момент - это день вручения копии акта работодателя работнику!      (См. п.3 ст. 61)

А кто предоставит сведения об этом согласительной комиссии - вопрос второстепенный.

Речь идёт лишь о споре, рассматриваемом в первом случае - в согласительной комиссии, а во втором случае - в суде.     А не о "вручении копии акта в согласительную комиссию" - такая фраза не соответствовала бы нормам русского языка.      Просто формулировка п.п. 1) не очень удачная...

[Борисович]

29 минут назад, Victen сказал(а):

А кто предоставит сведения об этом согласительной комиссии - вопрос второстепенный.

Да. Только его к абсурду сводить не нужно. Там в статье не указано и то, кто может или должен обратиться в согласительную комиссию. Чего бы тогда бабушке уволенного работника туда не подать обращение? Не запрещено же.

Ну или почему бы не уволенному работнику не обратиться в комиссию требованием о его восстановлении на работе? На будущее. Вдруг уволят.

Если работник обращается за разрешением трудового спора, то он, как минимум, должен доказать наличие этого спора. 

[Victen]

Не согласен.

Бабушка - тоже может обратиться, если она уполномочена на это. Неуволенный работник обратиться не может, поскольку, как вы ранее отметили - ещё не имеет места быть индивидуальный трудовой спор.

Что касается Комиссии, то на - нет, как говорится, и суда - нет.  Ей и самой не составит труда получить нужное сведение в администрации, ведь Комиссия создана при предприятии.

То-есть - нет такой обязанности у работника - предоставлять копию акта  работодателя.

(Впрочем, не настаиваю, это лишь моё личное непрофессиональное мнение)

Изменено 30 Ноября 2016 пользователем Victen

[Victen]

Кстати, вот ещё один аргумент в пользу того, что это администрация должна предоставить сведение о вручении её приказа об увольнении работнику. Ведь уволенный работник мог до самого дня подачи заявления и не иметь на руках этого акта или же голословно утверждать, что ему его не вручали. И что теперь? Комиссии не рассматривать его заявление?

Изменено 30 Ноября 2016 пользователем Victen

[Борисович]

1 час назад, Victen сказал(а):

Ведь уволенный работник мог до самого дня подачи заявления и не иметь на руках этого акта или же голословно утверждать, что ему его не вручали.

Тогда как он определил, что он уволенный работник, а не, к примеру, отстраненный от работы?

[Urbanus]

Он мог определить это в тот момент, когда его ознакамливали с приказом.

 

[Urbanus]

16 часов назад, Асеке Басеке сказал(а):

На кого конкретно (на работодателя, на работника или на согласительную комиссию) возложена обязанность вручения приказа работодателя об увольнении работника в согласительную комиссию?

На работника, потому что именно он обращается в согласительную комиссию.

На мой взгляд, первый подпункт гласит о том, что отсчет срока обращения в согласительную комиссию начинается с того момента, когда работнику была вручена копия акта работодателя. ИМХО, законодатель не указывает на то, что этот акт нужно представить  в согласительную комиссию. Если я прав, то в идеале конечно нужно было бы перед словосочетанием "в согласительную комиссию" поставить знак "-". 

Иначе, если трактовать по вашему, то получается что и со сроками обращения ситуация становится непонятной:

Цитата

Для обращения в согласительную комиссию или в суд по рассмотрению индивидуальных трудовых споров устанавливаются следующие сроки:

1) по спорам о восстановлении на работе - один месяц со дня вручения копии акта работодателя о прекращении трудового договора в согласительную комиссию, а для обращения в суд - два месяца со дня вручения копии решения согласительной комиссии при обращении по неурегулированным спорам либо при неисполнении ее решения стороной трудового договора;

 

[Victen]

2 часа назад, wilde сказал(а):

Он мог определить это в тот момент, когда его ознакамливали с приказом.

 

Устно, да.  Но во-первых, он мог отказаться от подписи на копии приказа, возражая против увольнения, а во-вторых - ему эту копию могли не вручить в дальнейшем (не выслать, например, заказным письмом с уведомлением).

[Асеке Басеке]

В 30.11.2016 at 13:15, wilde сказал(а):

 

На мой взгляд, первый подпункт гласит о том, что отсчет срока обращения в согласительную комиссию начинается с того момента, когда работнику была вручена копия акта работодателя. ИМХО, законодатель не указывает на то, что этот акт нужно представить  в согласительную комиссию. Если я прав, то в идеале конечно нужно было бы перед словосочетанием "в согласительную комиссию" поставить знак "-". 

Иначе, если трактовать по вашему, то получается что и со сроками обращения ситуация становится непонятной:

 

В пункте 1 статье 6 ГК РК указано, что нормы гражданского законодательства должны толковаться в соответствии с буквальным значением их словесного выражения.

Если это так, то, следуя такому способу,  я больше все-таки склоняюсь к  предложенной Вами концепции.

Получается, что отсчет срока начинает отсчитывать с момента предоставления работником в согласительную комиссию копии приказа работодателя.

Законодатель действительно что-то упустил, не урегулировав  вопросы срока обращения по данной ситуации.

 

[Асеке Басеке]

И все же я так до конца и не понял, как же все-таки понимать положения Трудового кодекса РК.

Если работник полагает, что его незаконно уволили, основывая свое мнение на полученном им по почте уведомлении о предстоящем сокращении на предприятии. Однако самого приказа о его увольнении вроде бы нет.  Этого приказа к заявлению в согласительную комиссию  работник не прикладывает.  

Согласительная комиссия  отписывает в таком случае, что рассмотреть  заявление она де не может, так как к заявлению работник не прикладывает акт работодателя о прекращении трудовых отношений. Правильно ли отписала согласительная комиссия?                                  

 

[Асеке Басеке]

Цитата

По-моему, здесь речь идёт о том, что ключевой момент - это день вручения копии акта работодателя работнику!      (См. п.3 ст. 61)

Просмотрел я содержание данной нормы нового Трудового кодекса РК.

Никакого  акта  о прекращении трудового договора работодатель по конкретно указанному работнику не издавал, ему не вручал и не направлял  письмом с уведомлением.

Однако работник  в своем заявлении в согласительную комиссию продолжает  утверждать, что его якобы уволили и просит восстановить его в должности. Ссылается на уведомление о предстоящем увольнении в связи с сокращением должности, полученное им в начале августа 2016 года.

Что делать согласительной комиссии? Ведь ей нужен этот акт работодателя.

 

[Асеке Басеке]

Если уж действительно нет приказа работодателя об увольнении и этот приказ работник не может представить в согласительную комиссию, то, соответственно, согласительная комиссия может спокойно заявить, что нет и трудового спора. Так что ли это?

[Асеке Басеке]

Как же все-таки быть? Над этой головоломкой ломаю голову и так и эдак, но ничего интересного и ценного на ум не приходит. Право, не знаю, что делать.