О долевом участии в жилищном строительстве Закон Республики Казахстан от 7 апреля 2016 года № 486-V ЗРК

[Eldar12041985]

Всем доброго времени суток, кто знает собираются ли застройщики соблюдать закон или уже найдены пути обхода? (закон 2016 года, 7 апреля)

[ученик Шайкенова]

Вопрос интересный конечно. Он адресован юристам или застройщикам? Если не добросовестным застройщикам, то они  будут  пытаться обходить его и обманывать дольщиков. Соответственно будут привлекаться к уголовной ответственности.  

[Eldar12041985]

интересный вопрос ) когда его задавал об этом не задумывался, я надеюсь выскажутся и те и эти по обе стороны баррикад, хотя все юристы по сути и образованию )

[Григорий Петрович]

В 02.12.2016 at 16:49, Eldar12041985 сказал(а):

интересный вопрос ) когда его задавал об этом не задумывался, я надеюсь выскажутся и те и эти по обе стороны баррикад, хотя все юристы по сути и образованию )

Создать жилищно-строительный кооператив

[Eldar12041985]

10 часов назад, Григорий Петрович сказал(а):

Создать жилищно-строительный кооператив

не выход, ЖСК тот же заказчик выходит......, который прописан в законе ОДС

15) застройщик в сфере долевого участия в жилищном строительстве (далее – застройщик) – юридическое лицо, осуществляющее деятельность по организации долевого участия в жилищном строительстве жилых домов (жилых зданий) за счет собственных и (или) привлеченных денег посредством участия в уставном капитале уполномоченной компании;

Статья 114. Государственная регистрация жилищного кооператива
Государственная регистрация жилищного кооператива осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.

[M@RSианин]

В 07.12.2016 at 09:07, Eldar12041985 сказал(а):

не выход, ЖСК тот же заказчик выходит......, который прописан в законе ОДС

15) застройщик в сфере долевого участия в жилищном строительстве (далее – застройщик) – юридическое лицо, осуществляющее деятельность по организации долевого участия в жилищном строительстве жилых домов (жилых зданий) за счет собственных и (или) привлеченных денег посредством участия в уставном капитале уполномоченной компании;

Статья 114. Государственная регистрация жилищного кооператива
Государственная регистрация жилищного кооператива осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.

Получается ЖСК тоже подпадает под действие этого закона???

[Eldar12041985]

1 час назад, M@RSианин сказал(а):

Получается ЖСК тоже подпадает под действие этого закона???

а как вы думали?) конечно, если ЖСК берет деньги (привлекает проще говоря) у дольщиков , то автоматически подпадает под действие закона.

Другой вопрос если сами строят и распродают готовое жилье (это никто не отменял)

[M@RSианин]

В 07.12.2016 at 09:07, Eldar12041985 сказал(а):

не выход, ЖСК тот же заказчик выходит......, который прописан в законе ОДС

15) застройщик в сфере долевого участия в жилищном строительстве (далее – застройщик) – юридическое лицо, осуществляющее деятельность по организации долевого участия в жилищном строительстве жилых домов (жилых зданий) за счет собственных и (или) привлеченных денег посредством участия в уставном капитале уполномоченной компании;

Статья 114. Государственная регистрация жилищного кооператива
Государственная регистрация жилищного кооператива осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.

Насколько я понимаю пай участника ЖСК не является внесением в уставной капитал... Соответственно под процитированное Вами понятие не подпадает

Изменено 12 Декабря 2016 пользователем M@RSианин

[Eldar12041985]

1 час назад, M@RSианин сказал(а):

Насколько я понимаю пай участника ЖСК не является внесением в уставной капитал... Соответственно под процитированное Вами понятие не подпадает

верно понимаете, а соответственно  это и есть привлечение денег пайщиков, хотя многие со мной не согласятся , уже успел поспорить сегодня, на сегодняшний день никто оспорить слово "привлечение" не может, любой прием денег юр лицом напрямую или косвенно подпадает под действие  закона о ДУУ

[M@RSианин]

В соответствии с пунктом 4 статьи 3 Закона РК «О долевом участии в жилищном строительстве» (далее – Закон) действие данного Закона не распространяется на отношения, связанные с:

1) государственными закупками;

2) инвестированием в жилищное строительство или организацией строительства юридическими лицами, контрольным пакетом акций которых прямо или косвенно владеет государство, без права реализации жилых и (или) нежилых помещений в объекте строительства до ввода объекта в эксплуатацию, за исключением Фонда гарантирования;

3) приобретением только юридическими лицами жилых и (или) нежилых помещений в строящемся жилом доме (жилом здании) без права продажи (переуступки прав требований) физическим и (или) юридическим лицам жилых и (или) нежилых помещений в строящемся жилом доме (жилом здании) до ввода его в эксплуатацию;

4) малоэтажным строительством.

При этом, в статье 1 Закона раскрывается понятие малоэтажного строительства – это малоэтажные жилые дома (жилые здания) высотой не более трех надземных этажей (без учета мансарды), в том числе блокированные жилые дома (жилые здания), каждый из которых имеет непосредственный выход на приквартирный участок.

В этой связи, вопрос: подпадает ли под действие данного Закона привлечение денег для строительства многоквартирных неблокированных жилых домов этажностью не более 3 надземных этажей, в которых квартиры не имеют индивидуальный выход на придомовый земельный участок.

Суть вот в чем: Застройщик планирует строить небольшие 3-х этажные многоквартирные дома и соответственно привлекать деньги в процессе их строительства. Так вот вопрос подпадает ли это под действие вышеуказанного закона (с учетом статьи 4)? 

[Eldar12041985]

с учетом ст. 4 нет не подпадает... вы сомневаетесь или уточняете? если сомневаетесь то, на чем основывается ваше сомнение? с удовольствием обсужу с вами, ведь для этого и создана тема ))) может и я чего не предусмотрел, а может закон где то противоречит с другими НПА

[M@RSианин]

14 часа назад, Eldar12041985 сказал(а):

с учетом ст. 4 нет не подпадает... вы сомневаетесь или уточняете? если сомневаетесь то, на чем основывается ваше сомнение? с удовольствием обсужу с вами, ведь для этого и создана тема ))) может и я чего не предусмотрел, а может закон где то противоречит с другими НПА

Спасибо коллега за интерес к теме.

Знакомый интересуется, как не попасть под действие закона о долевом участии.

Я почитал, подумал. Получается, исходя из смысла ст.4 получается, что если он будет строить МЖК трехэтажные, то лицензия не нужна. Каково Ваше мнение?

Или эта норма говорит только об ИЖС (то есть о частных домах и коттеджах, включая блокированные дома-сплиты, которые строит БиАйГрупп)

[M@RSианин]

малоэтажное строительство – это малоэтажные жилые дома (жилые здания) высотой не более трех надземных этажей (без учета мансарды), в том числе блокированные жилые дома (жилые здания), каждый из которых имеет непосредственный выход на приквартирный участок.

Слово "в том числе" означает же "не ограничиваясь"????

[Eldar12041985]

1 час назад, M@RSианин сказал(а):

малоэтажное строительство – это малоэтажные жилые дома (жилые здания) высотой не более трех надземных этажей (без учета мансарды), в том числе блокированные жилые дома (жилые здания), каждый из которых имеет непосредственный выход на приквартирный участок.

Слово "в том числе" означает же "не ограничиваясь"????

мое мнение, надо понимать буквально "в том числе" как в том числе )

[M@RSианин]

5 часов назад, M@RSианин сказал(а):

Я почитал, подумал. Получается, исходя из смысла ст.4 получается, что если он будет строить МЖК трехэтажные, то лицензия не нужна. Каково Ваше мнение?

Так как думаете, коллега?

[Eldar12041985]

1 час назад, M@RSианин сказал(а):

Так как думаете, коллега?

процитируйте пжста пункт закона о ДС, все никак не пойму о какой лицензии идет речь) или это требования закона об уведомлениях и разрешениях?

[M@RSианин]

18 часов назад, Eldar12041985 сказал(а):

процитируйте пжста пункт закона о ДС, все никак не пойму о какой лицензии идет речь) или это требования закона об уведомлениях и разрешениях?

я имел ввиду разрешение

Статья 18. Порядок выдачи разрешения на привлечение денег дольщиков при организации долевого жилищного строительства способом участия в проекте банка второго уровня или после возведения каркаса жилого дома (жилого здания)

1. Привлечение денег дольщиков осуществляется уполномоченной компанией на основании разрешения местного исполнительного органа области, города республиканского значения, столицы, района, города областного значения на привлечение денег дольщиков.

2. Выдача разрешения на привлечение денег дольщиков осуществляется в соответствии с Законом Республики Казахстан «О разрешениях и уведомлениях».

[Eldar12041985]

учитывая ст. 4 вышеуказанного закона, разрешение на привлечение денег при строительстве малоэтажного дома (здания) действие данного Закона не распространяется

[M@RSианин]

34 минуты назад, Eldar12041985 сказал(а):

учитывая ст. 4 вышеуказанного закона, разрешение на привлечение денег при строительстве малоэтажного дома (здания) действие данного Закона не распространяется

Тогда смысл в этом законе? Он ведь должен защищать дольщиков.

Получается можно строить без лицензии/разрешения трехэтжные МЖК с десятью подъездами и с120 квартирами, что равносильно многоэтажному дому....

Изменено 6 Января 2017 пользователем M@RSианин

[Eldar12041985]

6 минут назад, M@RSианин сказал(а):

Тогда смысл в этом законе? Он ведь должен защищать дольщиков.

Получается можно строить без лицензии/разрешения трехэтжные МЖК с десятью подъездами и с120 квартирами, что равносильно многоэтажному дому....

ждем таких МЖК ))) не забудьте что земля тоже денег стоит, это сколько тогда земли нужно на 120 квартир %)?

[M@RSианин]

2 минуты назад, Eldar12041985 сказал(а):

ждем таких МЖК ))) не забудьте что земля тоже денег стоит, это сколько тогда земли нужно на 120 квартир %)?

Вопрос не в деньгах, можно землю купить, дать объявление, собрать с дольщиков 1,2 млр тенге (120 кв * 10 млн), и в конце кинуть всех и свалить в Эмираты. Получается закон опять не работающий получился как и предыдущие....

[Eldar12041985]

58 минут назад, M@RSианин сказал(а):

Вопрос не в деньгах, можно землю купить, дать объявление, собрать с дольщиков 1,2 млр тенге (120 кв * 10 млн), и в конце кинуть всех и свалить в Эмираты. Получается закон опять не работающий получился как и предыдущие....

Посмотрю я на того Покупателя-дольщика, который захочет покупать квартиру (в воздухе) во первых: у фирмы однодневки, во вторых: квартиры на стадии даже  нулевого уровня - найти такого лоха (хотя их тоже не мало) это уже нереально ))).... Ну допустим найдет наш горемыка мошенник этих несчастных 120 лохов по всей республике (что займет не мало усилий... возможно за это время его уже разоблачат и посОдЮт), а дальше статью за мошенничество УК РК никто не отменял ))) и все это удовольствие за 1,2 млрд тенге, которые нужно в обход закона  "О платежах и платежных системах" и Закона "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" "отмыть Бабки" чтобы воспользоваться этими деньгами)))) что тоже нереально часть вторая)))! ну даже пофантазируем...- найдется такой супер продуманный "чел- шар)))" (а это уже маг - чародей уровень "бога")))))))... у которого куча подвязок и сколько ему надо будет взяток раздать (1,2 млрд тг???)))) чтобы выехать за пределы? это не лихие девяностые....) ну предположим  выехал за пределы РК---- это счастливчик и туда ему дорога , пусть сумеет прожить остатки своей жизни нормально - не оглядываясь по сторонам)))- вы бы хотели оказаться на  его месте (маг, шар... супер чел)?

[M@RSианин]

1 час назад, Eldar12041985 сказал(а):

Посмотрю я на того Покупателя-дольщика, который захочет покупать квартиру (в воздухе) во первых: у фирмы однодневки, во вторых: квартиры на стадии даже  нулевого уровня - найти такого лоха (хотя их тоже не мало) это уже нереально ))).... Ну допустим найдет наш горемыка мошенник этих несчастных 120 лохов по всей республике (что займет не мало усилий... возможно за это время его уже разоблачат и посОдЮт), а дальше статью за мошенничество УК РК никто не отменял ))) и все это удовольствие за 1,2 млрд тенге, которые нужно в обход закона  "О платежах и платежных системах" и Закона "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" "отмыть Бабки" чтобы воспользоваться этими деньгами)))) что тоже нереально часть вторая)))! ну даже пофантазируем...- найдется такой супер продуманный "чел- шар)))" (а это уже маг - чародей уровень "бога")))))))... у которого куча подвязок и сколько ему надо будет взяток раздать (1,2 млрд тг???)))) чтобы выехать за пределы? это не лихие девяностые....) ну предположим  выехал за пределы РК---- это счастливчик и туда ему дорога , пусть сумеет прожить остатки своей жизни нормально - не оглядываясь по сторонам)))- вы бы хотели оказаться на  его месте (маг, шар... супер чел)?

Да какая разница! Хоть пусть три квартиры продаст, хоть 120 квартир, не важно.

Коллега, вы же юрист, вы должны критически все ситуации рассматривать, представлять гипотетически что всё пойдет плохим путём. То есть то что вы описываете может случиться. И пусть его поймают, а денег нет, ну отсидит-выйдет, люди же пострадают в любом случае.

ПыСы. Кстати, а Азбука жилья вам не пример???

Изменено 6 Января 2017 пользователем M@RSианин

[Eldar12041985]

поясните ситуацию с азбукой жилья, все что я знаю что эта строительная компания до сих пор не выполнила свои обязательства с 2012-2013 года по территории комфорта??... или я ошибаюсь?

 

41 минуту назад, M@RSианин сказал(а):

Да какая разница! Хоть пусть три квартиры продаст, хоть 120 квартир, не важно.

Коллега, вы же юрист, вы должны критически все ситуации рассматривать, представлять гипотетически что всё пойдет плохим путём. То есть то что вы описываете может случиться. И пусть его поймают, а денег нет, ну отсидит-выйдет, люди же пострадают в любом случае.

ПыСы. Кстати, а Азбука жилья вам не пример???

с уверенностью могу сказать, что наши с вами читатели точно такой ошибки не допустят )

[M@RSианин]

23 минуты назад, Eldar12041985 сказал(а):

поясните ситуацию с азбукой жилья, все что я знаю что эта строительная компания до сих пор не выполнила свои обязательства с 2012-2013 года по территории комфорта??... или я ошибаюсь?

 

 

https://www.zakon.kz/4804231-7-zhilykh-kompleksov-azbuki-zhilja.html

7 жилых комплексов, при этом руководитель компании «Азбука жилья» Ерканат Тайжанов похитил больше сорока миллиардов тенге

Суть не в этом. Мое мнение, что если долевое строительство трехэтажных МЖК не подпадает под действие закона, то грош цена такому закону. Не совсем понимаю логику разработчиков.

Или всё таки вы не правы и нужно получать разрешение на долевое строительство 3-эт. МЖК...     

Изменено 6 Января 2017 пользователем M@RSианин