Трудовой договор

[Mak4u-Pik4u]

Добрый день! Прошу Вас проконсультировать по следующему вопросу:

 

Трудовой договор с сотрудником был заключен 25.01.16, согласно которого, если ни одна из сторон не уведомила другую о расторжении, то он считается автоматически продленным на год. Но можем ли мы вручить данное уведомление работнику, если его пенсионный возраст наступает только в мае 2017го?

Является ли данное обстоятельство ограничением расторжения договора? 

[Urbanus]

5 минут назад, Nurbek Assanov сказал(а):

Но можем ли мы вручить данное уведомление работнику, если его пенсионный возраст наступает только в мае 2017го?

Является ли данное обстоятельство ограничением расторжения договора? 

Можете.

Для расторжения трудового договора с работником, достигшим пенсионного возраста - нет. Основанием будет: расторжение трудового договора по инициативе работодателя, а не в связи с истечением срока трудового договора.

Изменено 6 Декабря 2016 пользователем wilde

[I one]

Статья 52. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

24) достижения работником пенсионного возраста, установленного пунктом 1 статьи 11 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», с правом ежегодного продления срока трудового договора по взаимному согласию сторон;

Статья 53. Порядок расторжения трудового договора по инициативе работодателя

9. Расторжение трудового договора по основанию, предусмотренному подпунктом 24) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, допускается по достижении работником пенсионного возраста, установленного пунктом 1 статьи 11 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», с уведомлением работника не менее чем за один месяц до даты расторжения трудового договора, с выплатой компенсации в размере, определяемом трудовым, коллективным договорами и (или) актом работодателя.

[Mak4u-Pik4u]

1 минуту назад, wilde сказал(а):

Можете.

Для расторжения трудового договора с работником, достигшим пенсионного возраста - нет. Основанием будет: расторжение трудового договора по инициативе работодателя, а не в связи с истечением срока трудового договора.

Статья 53. Порядок расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Работодатель при расторжении трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 1) и 2) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, обязан письменно уведомить работника о расторжении трудового договора не менее чем за один месяц, если в трудовом, коллективном договорах не предусмотрен более длительный срок уведомления. С письменного согласия работника расторжение трудового договора может быть произведено до истечения срока уведомления.

Не допускается расторжение трудового договора с работниками до достижения пенсионного возраста, установленного Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», которым осталось менее двух лет, по основаниям, предусмотренным подпунктами 2) и 4) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, без наличия положительного решения комиссии, созданной из равного числа представителей от работодателя и работников.

 

 

Не могли бы проанализировать второй абзац? здесь говорится что не допускается расторжение трудового договора с работниками до достижения пенсионного возраста.

 

Заранее спасибо!

1 минуту назад, I one сказал(а):

Статья 52. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

24) достижения работником пенсионного возраста, установленного пунктом 1 статьи 11 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», с правом ежегодного продления срока трудового договора по взаимному согласию сторон;

Статья 53. Порядок расторжения трудового договора по инициативе работодателя

9. Расторжение трудового договора по основанию, предусмотренному подпунктом 24) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, допускается по достижении работником пенсионного возраста, установленного пунктом 1 статьи 11 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», с уведомлением работника не менее чем за один месяц до даты расторжения трудового договора, с выплатой компенсации в размере, определяемом трудовым, коллективным договорами и (или) актом работодателя.

Значит все таки можно!

Спасибо!

[Urbanus]

1 минуту назад, Nurbek Assanov сказал(а):

 

Не могли бы проанализировать второй абзац? здесь говорится что не допускается расторжение трудового договора с работниками до достижения пенсионного возраста.

 

Заранее спасибо!

Обратите внимание на то, что выделено:

Цитата

Не допускается расторжение трудового договора с работниками до достижения пенсионного возраста, установленного Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», которым осталось менее двух лет, по основаниям, предусмотренным подпунктами 2) и 4) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, без наличия положительного решения комиссии, созданной из равного числа представителей от работодателя и работников.

 Т.е. вы не сможете расторгнуть трудовой договор с работником, которому осталось менее двух лет до выхода на пенсию, по основаниям предусмотренным подпунктами 2), 4) пункта 1 ст. 52

Цитата

Статья 52. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

2) сокращения численности или штата работников;

4) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;

А для расторжения трудового договора с работником достигшего пенсионного возраста ограничений нет, при условии что он будет уведомлен и работодатель выплатит компенсацию:

Цитата

9. Расторжение трудового договора по основанию, предусмотренному подпунктом 24) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, допускается по достижении работником пенсионного возраста, установленного пунктом 1 статьи 11 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», с уведомлением работника не менее чем за один месяц до даты расторжения трудового договора, с выплатой компенсации в размере, определяемом трудовым, коллективным договорами и (или) актом работодателя.

 

[Omega]

Нурбек,

а вы когда хотите уволить этого работника? В январе, когда у него истекает срок трудового договора?

Или потом, когда он достигнет пенсионного возраста?

[Mak4u-Pik4u]

1 час назад, Omega сказал(а):

Нурбек,

а вы когда хотите уволить этого работника? В январе, когда у него истекает срок трудового договора?

Или потом, когда он достигнет пенсионного возраста?

Хотели бы уволить в январе. Как думаете?

 

[Urbanus]

В чем проблема? Трудовой договор прекращается в связи с истечением срока. Никаких ограничений в данном случае нет.

[Omega]

Абсолютно согласна с wilde, потому и задала вопрос.

У вас происходит прекращение договора в связи с истечением его срока, а никакое не расторжение по инициативе работодателя (если, конечно, срок действия договора указан 1 год).

В этом случае 25.01.2017 истекает срок действия договора и договор прекращается (пп.2 ст. 49 ТК РК - основание прекращения ТД)

[Элина]

11 минуту назад, Omega сказал(а):

У вас происходит прекращение договора в связи с истечением его срока, а никакое не расторжение по инициативе работодателя (если, конечно, срок действия договора указан 1 год).

Верно подмечено.

Спрошу сразу в этой теме.

У нас в ТД прописано:

Настоящий договор заключен сроком на один год. Дата начала работы 12.01.2016г., дата окончания работы 11.01.2016г. Теперь вопрос: сотрудник говорит, что ТД заключен на срок менее одного года, так как если срок определен периодом времени, то начинает течь на следующей день после наступления события. Но в данном случае срок определен не только периодом времени, но и календарной датой, а если брать в расчет, что срок определен календарной датой, то все нормально.

И еще один вопрос, хотим 11.01.2016г. вручить уведомление об отказе в продлении ТД. Скорее всего 11.01.2016г. сотрудник специально не выйдет на работу, например возьмет больничный. Как правильно поступить: 11.01.2016г. направить уведомление заказным письмом сотруднику по месту проживания или ждать когда выйдет с больничного, а потом вручить?

[Шот]

5 минут назад, Элина сказал(а):

Дата начала работы 12.01.2016г., дата окончания работы 11.01.2016г. Теперь вопрос: сотрудник говорит, что ТД заключен на срок менее одного года,

В смысле, 2015 г. - начало.

На сколько мне помнится, годом считается период с 01.01.2015 по 31.12.2015, а не по 01.01.2016.

[Omega]

Элина,

В ТК предусмотрено, что ТД должен заключаться на 1 календарный год (менее одного года только при определенных условиях), т.е. если он заключен 12.01.2016, то он должен действовать до 12.01.2017 в связи с тем, что срок начинает течь на следующий день (как вам указал работник). Может договориться с ним и переподписать ТД с правильными датами?

Что касается уведомления о прекращении ТД, если работник не выйдет на работу, то я бы отправила ему письмо с запросом о причинах отсутствия на рабочем месте, а также с уведомлением о прекращении ТД. Письмо обязательно заказное с уведомлением или вообще через курьерскую службу.

Кроме того, в соответствии с пп.81 ст. 1 ТК:

81) уведомление - письменное заявление работника или работодателя либо заявления, поданные иным способом (посредством курьерской почты, почтовой связи, факсимильной связи, электронной почты и иных информационно-коммуникационных технологий);

В соответствии с ЗРК Об информатизации (ст. 1):

28) информационно-коммуникационные технологии - совокупность методов работы с электронными информационными ресурсами и методов информационного взаимодействия, осуществляемых с применением аппаратно-программного комплекса и сети телекоммуникаций;

А значит, отправьте ему письмо на электронную почту (если знаете адрес), ну и смс, я полагаю, для верности.

[Элина]

10 минут назад, Шот сказал(а):

В смысле, 2015 г. - начало.

На сколько мне помнится, годом считается период с 01.01.2015 по 31.12.2015, а не по 01.01.2016.

Что в смысле? Про 2015г. вообще речи не идет. С 01.01. по 31.12. считается финансовый или бюджетный год, но не календарный.

Изменено 7 Декабря 2016 пользователем Элина

[Шот]

21 минуту назад, Элина сказал(а):

дата начала работы 12.01.2016г., дата окончания работы 11.01.2016г.

Опечатка или я не проснулась?

13 минуты назад, Omega сказал(а):

т.е. если он заключен 12.01.2016, то он должен действовать до 12.01.2017 в связи с тем, что срок начинает течь на следующий день (как вам указал работник).

Спасибо.

[Элина]

9 минут назад, Omega сказал(а):

Элина,

В ТК предусмотрено, что ТД должен заключаться на 1 календарный год (менее одного года только при определенных условиях), т.е. если он заключен 12.01.2016, то он должен действовать до 12.01.2017 в связи с тем, что срок начинает течь на следующий день (как вам указал работник). Может договориться с ним и переподписать ТД с правильными датами?

Что касается уведомления о прекращении ТД, если работник не выйдет на работу, то я бы отправила ему письмо с запросом о причинах отсутствия на рабочем месте, а также с уведомлением о прекращении ТД. Письмо обязательно заказное с уведомлением или вообще через курьерскую службу.

Кроме того, в соответствии с пп.81 ст. 1 ТК:

81) уведомление - письменное заявление работника или работодателя либо заявления, поданные иным способом (посредством курьерской почты, почтовой связи, факсимильной связи, электронной почты и иных информационно-коммуникационных технологий);

В соответствии с ЗРК Об информатизации (ст. 1):

28) информационно-коммуникационные технологии - совокупность методов работы с электронными информационными ресурсами и методов информационного взаимодействия, осуществляемых с применением аппаратно-программного комплекса и сети телекоммуникаций;

А значит, отправьте ему письмо на электронную почту (если знаете адрес), ну и смс, я полагаю, для верности.

Спасибо за ответ Омега.

Почему же работник прав?

Статья 13. Исчисление сроков, установленных настоящим Кодексом

1. Установленный настоящим Кодексом, трудовым или коллективным договором, соглашениями срок определяется календарной датой, истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями или днями. Срок может определяться также указанием на событие, которое должно наступить.

2. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, срок исчисляется в рабочих днях.

3. Течение срока, определяемого периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты, наступления события, которыми определено его начало.

4. Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующие числа последнего года, месяца, недели. Если окончание срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, то срок истекает в последний день этого месяца. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни.

5. Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается первый, следующий за ним рабочий день, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

В ТД же срок определен не только периодом времени, но и календарной датой, то есть конкретно прописаны даты начала и окончания работы.Причем 12.01.2016г. работник приступил к работе, отмечен в табеле и получил оплату. Срок с 12.01.2016г. до 11.01.2016г.- 366 дня, почему менее года?

11.01.2016г. я конечно уведомление направлю, но если работник придет через неделю и принесет больничный, то: 

5. Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается первый, следующий за ним рабочий день, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Получается я должна еще раз вручить уведомление в день выхода на работу?

[Janar]

1. "по 11.01.2017 г." или "до 12.01.2017 г." - какая смысловая разница? Год это 365/366 календарных дней. Полагаю, что "с 12.01.2016 года по 12.01.2017 года" это уже год и один календарный день.

2.  Уведомление о прекращении ТД можно же выслать за месяц и неделю до даты окончания действия ТД?

[Элина]

7 минут назад, Janar сказал(а):

1. "по 11.01.2017 г." или "до 12.01.2017 г." - какая смысловая разница? Год это 365/366 календарных дней. Полагаю, что "с 12.01.2016 года по 12.01.2017 года" это уже год и один календарный день.

Приветствую Жанар. Не "по" и не "до", конкретные календарные даты: Дана начала работы 12.01.2016г., дата окончания работы- 11.01.2017г. Всего 366 дней.

 

9 минут назад, Janar сказал(а):

2.  Уведомление о прекращении ТД можно же выслать за месяц и неделю до даты окончания действия ТД?

Это вопрос или утверждение?

[Юрэк]

45 минут назад, Janar сказал(а):

2.  Уведомление о прекращении ТД можно же выслать за месяц и неделю до даты окончания действия ТД?

Обратите внимание на эту норму:

"В случае истечения срока действия трудового договора, если ни одна из сторон в течение последнего рабочего дня (смены) письменно не уведомила о прекращении трудовых отношений, он считается продленным на тот же срок, на который был ранее заключен, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 статьи 51 настоящего Кодекса" (пп.2 п. 1 ст. 30 ТК РК)

Уведомить работника можно и за месяц, но также необходимо уведомить его и в последний рабочий день.

[Элина]

45 минут назад, Юрэк сказал(а):

Уведомить работника можно и за месяц, но также необходимо уведомить его и в последний рабочий день.

Согласна