ответственность юр.лица или должностного

[Гость Гость]

Статья 33. Административная ответственность частных нотариусов, частных судебных исполнителей, адвокатов, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц

      1. Частные нотариусы, частные судебные исполнители, адвокаты, индивидуальные предприниматели и юридические лица подлежат административной ответственности за административное правонарушение в случаях, предусмотренных Особенной частью настоящего раздела.
      2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица подлежат административной ответственности за административное правонарушение, если предусмотренное Особенной частью настоящего раздела деяние (действие либо бездействие) было совершено, санкционировано, одобрено органом, лицом, осуществляющим функции управления юридическим лицом, или работником индивидуального предпринимателя и юридического лица, выполняющим организационно-распорядительные или административно- хозяйственные функции.
      3. Структурные подразделения юридического лица, являющиеся самостоятельными налогоплательщиками и совершившие административные правонарушения в области налогообложения и таможенного дела, несут административную ответственность как юридические лица.
      4. Привлечение к административной ответственности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц освобождает от административной ответственности за данное правонарушение работника индивидуального предпринимателя и юридического лица.

 

Должностное лицо привлекается к административной ответственности при условии совершения административного правонарушения в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением им служебных обязанностей. При отсутствии этого обстоятельства должностное лицо, виновное в совершении административного правонарушения, подлежит ответственности на общих основаниях.
      Примечание. Должностными лицами в настоящем Кодексе признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие или осуществлявшие на момент совершения административного правонарушения функции представителя власти либо выполняющие или выполнявшие на момент совершения административного правонарушения организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных учреждениях, субъектах квазигосударственного сектора, органах местного самоуправления.

 

ВОПРОС: в ТОО (100% частное) получается административная ответственность не может быть наложена на должностное лицо (директора, управляющими хоз. делами и т.д.)

а только именно на юридическое лицо налагается взыскание, без вариантов?

[Urbanus]

3 минуты назад, Гость Гость сказал(а):

а только именно на юридическое лицо налагается взыскание, без вариантов?

Без вариантов.

[Victen]

По-моему, есть варианты - смотря какое взыскание (за что?). Почему бы не привлечь директора как физическое лицо?

[kerber]

У нас пожарники привлекли к ответственности юридическое лицо и должностное лицо. Чтоб привлечь к ответственности двоих лиц они нарушения по одной проверки поделили на два протокола и составили два постановления. На первый взгляд выглядит нормально, так как нарушения перечисленные у физического лица отсутствуют у юридического. Сейчас копаем материал чтоб обжаловать их действия.   

[Элина]

 

Постановление апелляционной судебной коллегии по гражданским и административным делам от 19 января 2016 года № 3А-7

В соответствии с примечанием к ст. 30 КоАП РК, должностными лицами в настоящем Кодексе признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие или осуществлявшие на момент совершения административного правонарушения функции представителя власти либо выполняющие или выполнявшие на момент совершения административного правонарушения организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных учреждениях, субъектах квазигосударственного сектора, органах местного самоуправления.

Из приведенной выше нормы КоАП следует, что лица, осуществляющие функции управления юридическим лицом, или работники юридического лица, выполняющие организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции, не в государственных учреждениях, субъектах квазигосударственного сектора, органах местного самоуправления не могут быть признаны должностными лицами.

Тем самым, коллегия считает, что возбуждение дела об административном правонарушении в отношении директора ТОО «Алатау Прогресс» Ахметкалиева М.Н. как должностного лица, необоснованно.

11 минуту назад, kerber сказал(а):

У нас пожарники привлекли к ответственности юридическое лицо и должностное лицо. Чтоб привлечь к ответственности двоих лиц они нарушения по одной проверки поделили на два протокола и составили два постановления. На первый взгляд выглядит нормально, так как нарушения перечисленные у физического лица отсутствуют у юридического. Сейчас копаем материал чтоб обжаловать их действия.   

ст. 33

2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица подлежат административной ответственности за административное правонарушение, если предусмотренное Особенной частью настоящего раздела деяние (действие либо бездействие) было совершено, санкционировано, одобрено органом, лицом, осуществляющим функции управления юридическим лицом, или работником индивидуального предпринимателя и юридического лица, выполняющим организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции.

4. Привлечение к административной ответственности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц освобождает от административной ответственности за данное правонарушение работника индивидуального предпринимателя и юридического лица.

 

Изменено 15 Декабря 2016 пользователем Элина

[kerber]

3 минуты назад, Элина сказал(а):

Из приведенной выше нормы КоАП следует, что лица, осуществляющие функции управления юридическим лицом, или работники юридического лица, выполняющие организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции, не в государственных учреждениях, субъектах квазигосударственного сектора, органах местного самоуправления не могут быть признаны должностными лицами.

 

Спасибо, Элина. Но я не правильно написал - наш главный инженер в постановлении указан как физическое лицо (прошу прощения неправильно вначале написал что должностное лицо)

[Элина]

7 минут назад, kerber сказал(а):

Спасибо, Элина. Но я не правильно написал - наш главный инженер в постановлении указан как физическое лицо (прошу прощения неправильно вначале написал что должностное лицо)

А статья КоАп какая? А Ваш главный инженер обладает организационно-распорядительными или административно-хозяйственными функциями? Ну скорее всего да.

[kerber]

4 минуты назад, Элина сказал(а):

А статья КоАп какая? А Ваш главный инженер обладает организационно-распорядительными или административно-хозяйственными функциями? Ну скорее всего да.

часть 1 ст 410 КоАП. По данной статье юр. лицо и физ .лицо привлекли к ответственности. Он руководитель и курирует на предприятии вопросы по пожарной безопасности.  

[Элина]

22 минуты назад, kerber сказал(а):

часть 1 ст 410 КоАП. По данной статье юр. лицо и физ .лицо привлекли к ответственности. Он руководитель и курирует на предприятии вопросы по пожарной безопасности.  

А это как же:

п. 4 ст. 33: Привлечение к административной ответственности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц освобождает от административной ответственности за данное правонарушение работника индивидуального предпринимателя и юридического лица.

[Элина]

Часть четвертая	Статья 33. Административная ответственность частных нотариусов, частных судебных исполнителей, адвокатов, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц 4. Привлечение к административной ответственности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц освобождает от административной ответственности за данное правонарушение физическое лицо, указанное в части второй настоящей статьи.	Слова «физическое лицо, указанное в части второй настоящей статьи» заменить словами «работника индивидуального предпринимателя и юридического лица»	Депутат Кожахметов А.Т.   в п. 4 статьи содержится ссылка на физическое лицо, указанное в части второй настоящей статьи. Но п. 2 ст. 33 не имеет такой отсылки. Возможно не верно передан смысл нормы и правильно было бы в п. 4 абзац закончить «.. физическое лицо, непосредственно допустившее административное нарушение».	Принято

Я извиняюсь, я как ни сатралась, эту пустую таблицу удалить не смогла, может модератор поможет.

Изменено 15 Декабря 2016 пользователем Элина

[kerber]

насчет ПРИНЯТО. А где можно увидеть что это изменено?  

[Шот]

3 минуты назад, kerber сказал(а):

насчет ПРИНЯТО. А где можно увидеть что это изменено?  

В КоАП.  Причем ни недавно, т.к. у меня даже в книжном реальном кодексе уже такая редакция.

[Urbanus]

1 час назад, Элина сказал(а):

А это как же:

п. 4 ст. 33: Привлечение к административной ответственности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц освобождает от административной ответственности за данное правонарушение работника индивидуального предпринимателя и юридического лица.

Занятно. Получается и руководитель исполнительного органа юр. лица может избежать ответственности, если он не является единственным учредителем (участником, акционером)? 

1 час назад, Элина сказал(а):

А это как же:

п. 4 ст. 33: Привлечение к административной ответственности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц освобождает от административной ответственности за данное правонарушение работника индивидуального предпринимателя и юридического лица.

Занятно. Получается и руководитель исполнительного органа юр. лица может избежать ответственности, если он не является единственным учредителем (участником, акционером)? 

[Элина]

12 минуты назад, kerber сказал(а):

насчет ПРИНЯТО. А где можно увидеть что это изменено?  

Третий столбик новая редакция, четвертый столбик-обоснование. То есть слова:  «работника индивидуального предпринимателя и юридического лица» подразумевают слова  «.. физического лицо, непосредственно допустившее административное нарушение».

Еще нашла:

Сравнительная таблица по проекту Кодекса Республики об административных правонарушениях

(октябрь 2013 года)

Старая редакция:

Статья 28. Административное правонарушение 1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное (умышленное или неосторожное) действие либо бездействие физического лица или противоправное действие либо бездействие юридического лица, за которое настоящим Кодексом предусмотрена административная ответственность. 2. Наложение административного взыскания на физическое лицо не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо, равно как и привлечение к административной ответственности юридического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо. 3. Административная ответственность за правонарушения, предусмотренные статьями особенной части настоящего Кодекса, наступает, если эти правонарушения по своему характеру не влекут за собой в соответствии с законодательством уголовной ответственности. Новая редакция: Статья __. Административное правонарушение 1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное деяние (действие либо бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом установлена административная ответственность. 2. Административная ответственность за правонарушения, предусмотренные статьями особенной части настоящего Кодекса, наступает, если эти правонарушения по своему характеру не влекут за собой в соответствии с законодательством уголовной ответственности. Обоснование: В понятии административного правонарушения предусмотрена виновность юридического лица. (МЮ РК) Предусматривается исключение части 2 для устранения проблем, связанных с одновременным привлечением физических и юридических лиц к ответственности за одно и то же правонарушение. Вина юридического лица будет определяться через определение формы вины представителя юридического лица (физического лица). (МЮ РК)

12 минуты назад, wilde сказал(а):

Занятно. Получается и руководитель исполнительного органа юр. лица может избежать ответственности, если он не является единственным учредителем (участником, акционером)? 

Я думаю что участники и акционеры здесь вообще не при чем. Если лицо является работником, то не подлежит привлечению к административной ответственности.

[Urbanus]

Ну я это и имел в виду)) Если руководитель исполнительного органа не является участником или акционером (а значит таким же работником, как и все остальные), то он освобождается от ответственности. Спасибо!

[Русеке]

вообще то этим нормам 2 года. в статью 33 нового КоАП (уже и новым трудно назвать) изменения еще не вносились

[Элина]

Изменений пока и не предвидится, уже все написано:

п. 4 ст. 33: Привлечение к административной ответственности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц освобождает от административной ответственности за данное правонарушение работника индивидуального предпринимателя и юридического лица.

Главного инженера привлекли незаконно.

[Агата]

4 часа назад, Элина сказал(а):

 

п. 4 ст. 33: Привлечение к административной ответственности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц освобождает от административной ответственности за данное правонарушение работника индивидуального предпринимателя и юридического лица.

Главного инженера привлекли незаконно.

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С ЭЛИНОЙ.

Обжалуйте обязательно!!!

[kerber]

В 15.12.2016 at 16:25, Элина сказал(а):

п. 4 ст. 33: Привлечение к административной ответственности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц освобождает от административной ответственности за данное правонарушение работника индивидуального предпринимателя и юридического лица.

Главного инженера привлекли незаконно.

Доброе утро. А как насчет того момента что нарушения выявленные в ходе проверки пожарники делят на две части например выявлено 14 нарушений, эти 14 нарушении делят на две части и вписывают каждому отдельно по 7 нарушений, при этом нарушения не дублируются. И фактически выглядит так как будто их наказывают за разные нарушения, хотя они выявлены в ходе одной проверки.   

[Элина]

23 минуты назад, kerber сказал(а):

Доброе утро. А как насчет того момента что нарушения выявленные в ходе проверки пожарники делят на две части например выявлено 14 нарушений, эти 14 нарушении делят на две части и вписывают каждому отдельно по 7 нарушений, при этом нарушения не дублируются. И фактически выглядит так как будто их наказывают за разные нарушения, хотя они выявлены в ходе одной проверки.   

Доброе. Здесь бы я сослалась на п.2 ст. 33 КоАП:

2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица подлежат административной ответственности за административное правонарушение, если предусмотренное Особенной частью настоящего раздела деяние (действие либо бездействие) было совершено, санкционировано, одобрено органом, лицом, осуществляющим функции управления юридическим лицом, или работником индивидуального предпринимателя и юридического лица, выполняющим организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции.

Статья 25. Административное правонарушение

1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное (умышленное или неосторожное) действие либо бездействие физического лица или противоправное действие либо бездействие юридического лица, за которое настоящим Кодексом предусмотрена административная ответственность.

То есть законодательством предусмотрена либо ответственность физ.лица либо юр.лица. В связи с тем, что административное правонарушение было совершено работником юридического лица, выполняющим организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции, привлечению к ответственности подлежит юр.лицо, но никак не физ лицо.

[Русеке]

1 час назад, kerber сказал(а):

Доброе утро. А как насчет того момента что нарушения выявленные в ходе проверки пожарники делят на две части например выявлено 14 нарушений, эти 14 нарушении делят на две части и вписывают каждому отдельно по 7 нарушений, при этом нарушения не дублируются. И фактически выглядит так как будто их наказывают за разные нарушения, хотя они выявлены в ходе одной проверки.   

Как то странно они делят? А почему они не руководствуются нормами части 2 статьи 58 КоАП

2. Если лицо совершило несколько административных правонарушений, которые рассматриваются одним и тем же судьей, органом (должностным лицом), то в случае наложения на это лицо взысканий одного и того же вида окончательный размер взыскания не может превышать трехкратный максимальный предел, установленный настоящим Кодексом для данного вида взыскания, а для административного ареста не может превышать срок, установленный частью первой статьи 50 настоящего Кодекса.

[Элина]

38 минут назад, Русеке сказал(а):

Как то странно они делят? А почему они не руководствуются нормами части 2 статьи 58 КоАП

2. Если лицо совершило несколько административных правонарушений, которые рассматриваются одним и тем же судьей, органом (должностным лицом), то в случае наложения на это лицо взысканий одного и того же вида окончательный размер взыскания не может превышать трехкратный максимальный предел, установленный настоящим Кодексом для данного вида взыскания, а для административного ареста не может превышать срок, установленный частью первой статьи 50 настоящего Кодекса.

Вот поэтому и делят видимо, потому что на одно лицо есть предел.

[Ahmetova]

практика поменялась? 

помню штрафовали у нас и дира и ТОО

и я жалобы писала вплоть до ВС. но всё в силе оставили. 

но. было НП ВС какое-то, на которое суд сослался

жаль не соображу что за процесс был - судов воз и маленькая тележка

[Элина]

2 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

практика поменялась? 

помню штрафовали у нас и дира и ТОО

и я жалобы писала вплоть до ВС. но всё в силе оставили. 

но. было НП ВС какое-то, на которое суд сослался

жаль не соображу что за процесс был - судов воз и маленькая тележка

По старому КоАП можно было штрафовать и юр.лицо и работника, прямо было прописано

[Ahmetova]

ага. спасибо. хорошо, что нынче такая практика.