Указание времени работы работника

[ruskost]

Здравствуйте, есть один вопрос касательно времени в трудовом договоре.

В соответствии со статьей 28 ТД должен содержать режим рабочего времени и времени отдыха, в связи с чем возникает такой вопрос: можно ли режим рабочего времени указать ссылочно на документ, который используется в компании и утверждается соответствующим органом?

При этом все работники работают в одно и то же время, нет индивидуального рабочего графика для отдельных лиц. 

Если да, то вроде как бы есть риск при возникновении споров касательно трудового распорядка, где работодатель в одностороннем порядке может изменить свой документ, где указано время работы, а потом предъявить работнику замечания о несоблюдении трудового распорядка.

Но может быть возможно использование дополнительного пункта в трудовом договоре, гласящего следующее: работник выполняет свои функции в рабочее время, определенное в "Документ компании", при ознакомлении и согласии под роспись с "Документ кампании" (формулировка приблизительная, сильно не придирайтесь, если что поправьте).

Вопросы: "зачем это нужно?" или "что, сложно сделать допик?" прошу не задавать. 

[Ирина 1973]

В ст 28 ТК РК сказано Трудовой договор ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ! Полагаю, что указание на внутренние документы Компании не правомерно. Более того, акты работодателя могут быть изменены без согласия Работника. режим же рабочего времени оговаривается именно в Трудовом договоре, при его заключении.

[ОТТО 1945]

9 минут назад, ruskost сказал(а):

Вопросы: "зачем это нужно?" или "что, сложно сделать допик?" прошу не задавать. 

первая мысль была именно об этом , в трудовом договоре должно содержаться полная информация о режиме труда и никаких отсылочных ном на другой документ, и вот почему: договор есть соглашение сторон, в котором стороны отражают условия на которых будут работать, а если сделать отсылку на акт работодателя, то исчезает одно из необходимых критериев, волеизъявление работника, поскольку именно работодатель будет принимать решение о режиме работы, а работник будет лишь ознакамливаться, то есть не участвовать в согласовании условии договора,   

[ruskost]

Только что, Ирина 1973 сказал(а):

В ст 28 ТК РК сказано Трудовой договор ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ! Полагаю, что указание на внутренние документы Компании не правомерно. Более того, акты работодателя могут быть изменены без согласия Работника. режим же рабочего времени оговаривается именно в Трудовом договоре, при его заключении.

Спасибо за ответ, Ирина. 

Я же как раз и написал " Но может быть возможно использование дополнительного пункта в трудовом договоре, гласящего следующее: работник выполняет свои функции в рабочее время, определенное в "Документ компании", при ознакомлении и согласии под роспись с "Документ кампании" (формулировка приблизительная, сильно не придирайтесь, если что поправьте). " Если нет ознакомления работника с изменениями в документе компании, то к нему не может быть каких-либо претензий.

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

именно работодатель будет принимать решение о режиме работы, а работник будет лишь ознакамливаться

согласен, но если работодатель меняет режим рабочего времени, то он не будет согласовывать свое решение с работником, а поставит перед фактом путем заключения дополнительного соглашения с ним. Если же работник не согласен с изменениями условий труда, то данный трудовой договор расторгается. Тогда в чем же разница?

[Ирина 1973]

Вы конечно можете прописать в такой редакции, но  в случае проведения проверки трудовой инспекции, думаю, что отменят как нарушение. Обычно, особо не вникают, нет того, что прописано в ТК РК - НАРУШЕНИЕ!

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, ruskost сказал(а):

Тогда в чем же разница?

разница в соблюдении буквы закона, если договор есть - соглашение сторон, то хотя бы на бумаге это и должно выглядеть как соглашение сторон, то есть путем составления дополнительного соглашения к подписанному между сторонами договору, но не как не путем одностороннего волеизъявления работодателя. 

[Исмаилов]

Гибкое рабочее время, сменный график!

Каждый месяц допики подписывать?

Полагаю что можно в определенных случаях  руководствоваться этим:

ст. 22 ТК РК

2. Работник обязан:

1) выполнять трудовые обязанности в соответствии с соглашениями, трудовым, коллективным договорами, актами работодателя;

Изменено 22 Декабря 2016 пользователем Исмаилов

[ruskost]

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 

9 минут назад, ruskost сказал(а):

Тогда в чем же разница?

разница в соблюдении буквы закона, если договор есть - соглашение сторон, то хотя бы на бумаге это и должно выглядеть как соглашение сторон

 

Согласен, но нельзя ли рассматривать данное "Соглашение" как соглашение работника с возможными изменениями некоторых пунктов договора работодателем в односторонней форме, но при обязательном уведомлении работника.

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, ruskost сказал(а):

Согласен, но нельзя ли рассматривать данное "Соглашение" как соглашение работника с возможными изменениями некоторых пунктов договора работодателем в односторонней форме, но при обязательном уведомлении работника.

это будет нарушением. 

[ruskost]

1 минуту назад, Исмаилов сказал(а):

Гибкое рабочее время, сменный график!

Каждый месяц допики подписывать?

Полагаю что можно в определенных случаях  руководствоваться этим:

ст. 22 ТК РК

2. Работник обязан:

1) выполнять трудовые обязанности в соответствии с соглашениями, трудовым, коллективным договорами, актами работодателя;

Т.е. вы считаете, что все-таки можно указывать ссылочно, но при этом уведомлять работника об изменениях (а не молча, что вводит некоторых в заблуждение о возможном "притеснении" работника со стороны работодателя)

[Ирина 1973]

2. Работник обязан:

1) выполнять трудовые обязанности в соответствии с соглашениями, трудовым, коллективным договорами, актами работодателя;

Эта норма ТК РК не заменяет требование того же ТК РК о том, что должен содержать Трудовой договор!!!

[Исмаилов]

Скажите сменность или гибкий график работы, это режим работы?

4 минуты назад, Ирина 1973 сказал(а):

Эта норма ТК РК не заменяет требование того же ТК РК о том, что должен содержать Трудовой договор!!!

 

[Исмаилов]

Да закон обязывает, но не всегда технически возможно описать график работы на месяц, тем более что есть самые обыкновенные обстоятельства - болезнь, смерть, роды,свадьбы, увольнение и т.д. Смена редактируется с учетом именно таких обстоятельств и предугадать ее не всегда возможно. В любом случае согласуется с работниками, для избежания ответственности достаточно вместе со словом "ознакомлен" предложить дописать работнику "согласен". Если нет согласия, можно действовать в порядке предусмотренном 46 ТК РК. 

Изменено 22 Декабря 2016 пользователем Исмаилов

[ruskost]

55 минут назад, Исмаилов сказал(а):

Скажите сменность или гибкий график работы, это режим работы?

да, режим работы.

 

38 минут назад, Исмаилов сказал(а):

В любом случае согласуется с работниками, для избежания ответственности достаточно вместе со словом "ознакомлен" предложить дописать работнику "согласен". Если нет согласия, можно действовать в порядке предусмотренном 46 ТК РК.

Согласен с вами.

[Janar]

В случае отсутствия в трудовых договорах прописанного режима работы с указанием времени начала и окончания работ и т.п., при проверке с инспекции по труда, это напишут Работодателю в нарушения. Проходили. Ссылаться на другие акты работодателя нельзя. Режим работы, время работы должны быть оговорены в Трудовом договоре.

[Omega]

3 часа назад, ruskost сказал(а):

согласен, но если работодатель меняет режим рабочего времени, то он не будет согласовывать свое решение с работником, а поставит перед фактом путем заключения дополнительного соглашения с ним. Если же работник не согласен с изменениями условий труда, то данный трудовой договор расторгается. Тогда в чем же разница?

Если вы хотите, чтобы при отказе от подписания доп.соглашения к ТД сам ТД расторгался, то это должно быть соглашение об изменении условий труда в соответствии со ст. 46 ТК РК. А там четко оговорены ситуации, в которых эта статья может применяться (и далеко не всегда вы сможете ее применить, а значит, работник может и отказаться без последствий).

[ruskost]

Всем рахмет за помощь в разборе темы. Вопросов у меня больше нет. 

[LinkoJlnEib]

А мне почему то кажется, что таким отсылочным документом будет являться правила внутреннего трудового распорядка. С которыми работники может быть ознакомлен в момент подписания ТД. Но конечно же лучше сразу в ТД включить  рабочее время, тем более, раз менять время работы вы не планируете.

 

[Гость Шокан]

Если в трудовом договоре не указано условие о времени начала работы позже даты заключения трудового договора, то договор вступает в дествие.?

[Юрэк]

2 часа назад, Гость Шокан сказал:

Если в трудовом договоре не указано условие о времени начала работы позже даты заключения трудового договора, то договор вступает в дествие.?

В ТД обязательно должна быть указана дата начала работы. Это требование ст.28 ТК РК. В случае отсутствия даты начала работы руководствуйтесь п.3 ст.33 ТК РК "

Допуск к работе лица осуществляется только после заключения трудового договора.

В случае отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе"