Заключение трудового договора с Председателем Совета директоров АО

[Vena]

Подскажите, возможно ли и/или правомерно ли  заключить именно трудовой договор (а не гражданско - правовой договор) с Председателем Совета директоров АО (который также является одним из крупных акционеров данного АО)?

[ОТТО 1945]

12 минуты назад, Vena сказал(а):

Подскажите, возможно ли и/или правомерно ли  заключить именно трудовой договор (а не гражданско - правовой договор) с Председателем Совета директоров АО (который также является одним из крупных акционеров данного АО)?

пожалуй не правомерно, трудовой договор заключается с работниками, к которым председатель совета директоров не относится, тут именно гражданско-правовой договор. 

[Vena]

7 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

пожалуй не правомерно, трудовой договор заключается с работниками, к которым председатель совета директоров не относится, тут именно гражданско-правовой договор. 

На основании подпункта 26 статьи 12 Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс) член совета директоров акционерного общества в целях налогообложения является работником.

Изменено 8 Февраля 2017 пользователем Vena

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Vena сказал(а):

На основании подпункта 26 статьи 12 Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) член совета директоров акционерного общества в целях налогообложения является работником.

не забывайте, что налоговый кодекс это сам по себе нормативный акт, что кстати в нем и указано, в частности в пункте 4 статьи 2 Кодекса указывается:

4. При наличии противоречия между настоящим Кодексом и другими законодательными актами Республики Казахстан в целях налогообложения действуют нормы настоящего Кодекса. Запрещается включение в неналоговое законодательство Республики Казахстан норм, регулирующих налоговые отношения, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

так что, налоговый кодекс в данном случае далеко не показатель. 

[POLIN]

5 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

не забывайте, что налоговый кодекс это сам по себе нормативный акт, что кстати в нем и указано, в частности в пункте 4 статьи 2 Кодекса указывается:

4. При наличии противоречия между настоящим Кодексом и другими законодательными актами Республики Казахстан в целях налогообложения действуют нормы настоящего Кодекса. Запрещается включение в неналоговое законодательство Республики Казахстан норм, регулирующих налоговые отношения, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

так что, налоговый кодекс в данном случае далеко не показатель. 

А почему конкретно нельзя?

Каким документом ограничивается трудовая деятельность в данном случае?

[Vena]

По заданному вопросу темы необходимо отметить, что Закон об АО не содержит прямого запрета на заключение трудовых договоров с членами совета директоров общества, но хотелось бы, учесть ваши мнения по вопросу. 

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, POLIN сказал(а):

А почему конкретно нельзя?

Каким документом ограничивается трудовая деятельность в данном случае?

тут скорее отсутствие норм, в законе об акционерном обществе указывается, что трудовой договор заключается с исполнительным органом, но ни слова о председателе совета директоров, в трудовом кодексе также упоминается исполнительный орган, но не упоминается иные председатель совета директоров, теоретически можно ввести в штат организации должность председатель совета директоров и заключить с ним трудовой договор, но такой должности скорее всего нет в перечне должностей или как он там называется, плюс, сама должность должна подразумевать независимость от исполнительного органа, а с трудовым договором и являясь работником общества такое невозможно. 

[Vena]

Коллеги, примите к сведению ответ уполномоченного органа:  Письмо Налогового комитета по городу Алматы от 29 декабря 2005 года № 04.3-07/18990

 

Налоговый комитет по г. Алматы на Ваш запрос сообщает следующее.

Пунктом 3 ст. 10 Кодекса РК «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) установлено, что понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в Налоговом кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом.

Так, в соответствии с п. 6 ст. 1 Закона Республики Казахстан от 13 мая 2003 года № 415-II «Об акционерных обществах» (с изменениями от 08.07.05 г. № 72-III) член совета директоров акционерного общества - должностное лицо исполнительного органа акционерного общества или лицо, единолично осуществляющее функции исполнительного органа акционерного общества. При этом п.п. 5 п. 1 ст. 36 Закона «Об акционерных обществах» регламентирован порядок выплаты вознаграждений членам совета директоров, в размере, утверждаемым общим собранием акционеров.

Согласно п. 1 ст. 10 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) основные понятия, приведенные данным пунктом и применяемые в Налоговом кодексе, применяются в целях налогообложения.

В соответствии с п.п. 25-1) п. 1 ст. 10 Налогового кодекса работник - физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по индивидуальному трудовому (коллективному) договору; член совета директоров акционерного общества, за исключением государственных служащих.

Таким образом, член совета директоров акционерного общества, в целях налогообложения, является работником данного акционерного общества.

Согласно п. 1 ст. 146 Налогового кодекса доход работника относится к доходу, облагаемому у источника выплаты. При выплате доходов работника работодатель, согласно подпункту 20 п. 1 ст. 10 Налогового кодекса признается налоговым агентом, на которого возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты.

При этом, в соответствии с п. 2 ст. 149 Налогового кодекса к доходам работника относятся любые доходы, выплачиваемые работодателями в денежной или натуральной форме, включая доходы, предоставленные работодателем в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды. Исчисление, удержание и уплата индивидуального подоходного налога осуществляется в соответствии со ст. 147, 149 Налогового кодекса.

Кроме того, согласно п. 1 ст. 316 Налогового кодекса объектом обложения социальным налогом являются расходы работодателя, выплачиваемые работникам-резидентам в виде доходов, определенных п. 2 ст. 149, ст. 153-1 Налогового кодекса. В соответствии с подпунктом 3) ст. 315 Налогового кодекса плательщиками социального налога являются юридические лица-резиденты Республики Казахстан.

Согласно ст. 22-1 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», а также п. 5 Правил исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 15.03.1999 года № 245, удержание и уплата обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды осуществляются юридическими лицами, а также индивидуальными предпринимателями, адвокатами и частными нотариусами, использующими труд наемных работников, - в размере десяти процентов от ежемесячного дохода, начисленного работодателем в денежной или натуральной форме, включая доходы, предоставленные работодателем в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды. Ежемесячный доход, принимаемый для исчисления обязательных пенсионных взносов, не должен превышать семидесятипятикратный размер минимальной месячной заработной платы.

Исходя из вышеизложенного, вознаграждения, выплачиваемые работникам, в данном случае членам совета директоров, являются доходом физического лица (работника) и подлежат обложению индивидуальным подоходным налогом, а также с этого дохода удерживаются обязательные пенсионные взносы.

Кроме того, расходы работодателя, производимые на выплату вышеуказанных вознаграждений, являются объектом обложения социальным налогом, и соответственно социальных отчислений.

При этом следует отметить, что отношения, возникающие между работодателем и работником, регулируются трудовым законодательством Республики Казахстан.

 

Зам. председателя 

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30047753#pos=11;-152

 

[Urbanus]

10 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

тут скорее отсутствие норм, в законе об акционерном обществе указывается, что трудовой договор заключается с исполнительным органом, но ни слова о председателе совета директоров, в трудовом кодексе также упоминается исполнительный орган, но не упоминается иные председатель совета директоров, теоретически можно ввести в штат организации должность председатель совета директоров и заключить с ним трудовой договор, но такой должности скорее всего нет в перечне должностей или как он там называется, плюс, сама должность должна подразумевать независимость от исполнительного органа, а с трудовым договором и являясь работником общества такое невозможно. 

ИМХО, тут думаю дело не в том, что особенности регулирования труда работников именно такой категории не предусмотрены трудовым законодательством. Думаю чтобы разобраться нужно знать конкретную цель которую преследует совет директоров...

Цитата

В соответствии с п.п. 25-1) п. 1 ст. 10 Налогового кодекса работник - физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по индивидуальному трудовому (коллективному) договору; член совета директоров акционерного общества, за исключением государственных служащих.

Вот это бред по-моему. 

 

[Сов]

21 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

тут скорее отсутствие норм, в законе об акционерном обществе указывается, что трудовой договор заключается с исполнительным органом, но ни слова о председателе совета директоров, в трудовом кодексе также упоминается исполнительный орган, но не упоминается иные председатель совета директоров, теоретически можно ввести в штат организации должность председатель совета директоров и заключить с ним трудовой договор, но такой должности скорее всего нет в перечне должностей или как он там называется, плюс, сама должность должна подразумевать независимость от исполнительного органа, а с трудовым договором и являясь работником общества такое невозможно. 

Статья 33. Органы общества

1. Органами общества являются:

2) орган управления - совет директоров;

В подпункт 3 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 08.07.05 г. № 72-III (см. стар. ред.)

3) исполнительный орган - коллегиальный орган или лицо, единолично осуществляющее функции исполнительного органа, название которого определяется уставом общества;

[Vena]

Уважаемые форумчане!

Какие ещё будут комментарии и мнения относительно заданного вопроса?

[Сов]

 

Правила составления налоговой отчетности (декларации)

по индивидуальному подоходному налогу

(форма 240.00)

(с изменениями от 31.10.2016 г.)

1190 - гонорары руководителя и (или) иные выплаты членам органа управления (совета директоров или иного органа), получаемые указанными лицами в связи с выполнением возложенных на них управленческих обязанностей в отношении резидента, независимо от места фактического выполнения таких обязанностей; *

2190 - гонорары руководителя и (или) иные выплаты, получаемые членами органа управления (совета директоров, правления или иного органа) в связи с выполнением возложенных на таких лиц управленческих обязанностей в отношении нерезидента. При этом место фактического выполнения управленческих обязанностей таких лиц не имеет значения;

[Вовун]

А для чего вообще заключать какой то договор с Председателем СД? Порядок деятельности СД (включая функции Председателя СД) регламентирован Уставом и внутренними документами общества. ОСА пусть установит вознаграждение Председателю СД. АО его выплачивает, производя удержания как с заработной платы работников (коли в целях налогообложения член СД АО = работник АО). 

[Александр Чашкин]

1 час назад, Vena сказал(а):

Подскажите, возможно ли и/или правомерно ли  заключить именно трудовой договор (а не гражданско - правовой договор) с Председателем Совета директоров АО (который также является одним из крупных акционеров данного АО)?

Не вижу препятствий такому ТД. Конечно, при условии, что отношения между АО и председателе СД содержат признаки трудовых отношений (начиная с соблюдения работником установленного в АО распорядка дня).

[Vena]

11 минуту назад, Вовун сказал(а):

А для чего вообще заключать какой то договор с Председателем СД? Порядок деятельности СД (включая функции Председателя СД) регламентирован Уставом и внутренними документами общества. ОСА пусть установит вознаграждение Председателю СД. АО его выплачивает, производя удержания как с заработной платы работников (коли в целях налогообложения член СД АО = работник АО). 

Совершенно верно, согласно повестки дня ОСА установит вознаграждение. Но имхо при какой-нибудь проверке необходимо будет наличие ТД. 

Инспектор труда может сослаться на пункт 3 статьи 33 ТK РК, который гласит: «В случае отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе». То есть, если опираться на данный пункт, то возникает парадоксальная ситуация, когда работодатель несет административную ответственность за не заключение трудового договора.

12 минуты назад, Сов сказал(а):

 

Правила составления налоговой отчетности (декларации)

по индивидуальному подоходному налогу

(форма 240.00)

(с изменениями от 31.10.2016 г.)

1190 - гонорары руководителя и (или) иные выплаты членам органа управления (совета директоров или иного органа), получаемые указанными лицами в связи с выполнением возложенных на них управленческих обязанностей в отношении резидента, независимо от места фактического выполнения таких обязанностей; *

2190 - гонорары руководителя и (или) иные выплаты, получаемые членами органа управления (совета директоров, правления или иного органа) в связи с выполнением возложенных на таких лиц управленческих обязанностей в отношении нерезидента. При этом место фактического выполнения управленческих обязанностей таких лиц не имеет значения;

Благодарю Вас!

Изменено 8 Февраля 2017 пользователем Vena

[Вовун]

8 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

Не вижу препятствий такому ТД. Конечно, при условии, что отношения между АО и председателе СД содержат признаки трудовых отношений (начиная с соблюдения работником установленного в АО распорядка дня).

А в случае  нарушения Председателем СД распорядка дня, Работодатель, в лице руководителя исполнительного органа, может применять к Председателю СД меры дисциплинарного взыскания, вплоть до прекращения трудовых отношений в случае повторных нарушений? 

[Urbanus]

2 минуты назад, Vena сказал(а):

Но имхо при какой-нибудь проверке необходимо будет наличие ТД. 

Для чего? В заключении ТД нет необходимости, т.к. по сути достаточно того, что его избрали председателем и выполняет он функции в соответствии с Уставом общества. Просто за выполнение этих функций ему предусмотрено вознаграждение. 

[Вовун]

12 минуты назад, Vena сказал(а):

Совершенно верно, согласно повестки дня ОСА установит вознаграждение. Но имхо при какой-нибудь проверке необходимо будет наличие ТД. 

 

А как тогда собираетесь решать вопрос с вознаграждением независимым директорам, которые точно не при каких условиях не могут состоять с обществом в трудовых отношениях? 

[Vena]

9 минут назад, wilde сказал(а):

Для чего? В заключении ТД нет необходимости, т.к. по сути достаточно того, что его избрали председателем и выполняет он функции в соответствии с Уставом общества. Просто за выполнение этих функций ему предусмотрено вознаграждение. 

Таким образом ситуация упрощается. И на основании соответствующих решений / документов АО,бухгалтерия ежемесячно может выплачивать вознаграждение.

Изменено 8 Февраля 2017 пользователем Vena

[ОТТО 1945]

11 минуту назад, Vena сказал(а):

Совершенно верно, согласно повестки дня ОСА установит вознаграждение. Но имхо при какой-нибудь проверке необходимо будет наличие ТД. 

вознаграждение и заработная плата разные вещи, не путайте, заработная плата носит относительно систематически характер, предполагает отпускные, командировочные премий, и так далее, оно вам все надо? заключите договор на оказания услуг, нехай приходит, выполняет работы, подписывает акт выполненных работ, получает вознаграждение и все. 

[Сов]

15 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

Не вижу препятствий такому ТД. Конечно, при условии, что отношения между АО и председателе СД содержат признаки трудовых отношений (начиная с соблюдения работником установленного в АО распорядка дня).

И ..

20) независимый директор — член совета директоров, который не является аффилиированным лицом данного акционерного общества и не являлся им в течение трех лет, предшествовавших его избранию в совет директоров (за исключением случая его пребывания на должности независимого директора данного акционерного общества), не является аффилиированным лицом по отношению к аффилиированным лицам данного акционерного общества; не связан подчиненностью с должностными лицами данного акционерного общества или организаций — аффилиированных лиц данного акционерного общества и не был связан подчиненностью с данными лицами в течение трех лет, предшествовавших его избранию в совет директоров; не является государственным служащим; не является представителем акционера на заседаниях органов данного акционерного общества и не являлся им в течение трех лет, предшествовавших его избранию в совет директоров; не участвует в аудите данного акционерного общества в качестве аудитора, работающего в составе аудиторской организации, и не участвовал в таком аудите в течение трех лет, предшествовавших его избранию в совет директоров;

5. Число членов совета директоров должно составлять не менее трех человек. Не менее тридцати процентов от состава совета директоров общества должны быть независимыми директорами.

[Vena]

5 минут назад, Вовун сказал(а):

А как тогда собираетесь решать вопрос с вознаграждением независимым директорам, которые точно не при каких условиях не могут состоять с обществом в трудовых отношениях? 

Данный вопрос еще не стоит на повестке дня)

[Urbanus]

Действительно, больше подходит договор на оказание услуг. Не думаю что председатель СД соблюдает распорядок дня, ну или захочет соблюдать.

[Vena]

11 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

вознаграждение и заработная плата разные вещи, не путайте, заработная плата носит относительно систематически характер, предполагает отпускные, командировочные премий, и так далее, оно вам все надо? заключите договор на оказания услуг, нехай приходит, выполняет работы, подписывает акт выполненных работ, получает вознаграждение и все. 

мы отталкиваемся от подпункта 5 пункта 1 статьи 36 Закона об АО о размере и условиях выплаты вознаграждения и компенсации расходов Председателю Совета директоров за исполнение им своих обязанностей.

А как Вы смотрите на то, чтобы вообще не заключать никакой договор?

Некоторые из участников отметили такой выход в своих комментариях. 

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, Vena сказал(а):

А как Вы смотрите на то, чтобы вообще не заключать никакой договор?

указанный пункт дает право Общему собранию принимать решения о размере и условия выплат и только, но для самих выплат нужно основание, а это все таки договор, но не трудовой, а гражданско-правовой