Краудфандинг-что это? И можно ли рекламировать?

[puma]

Добрый день, уважаемые юристы!

Простите, не знаю где разместить свой вопрос: подскажите, кто знает, чем регулируется Краудфандинг? Можно ли рекламировать его, или гос.органы могут привлечь к ответственности?

Какие могут быть подводные камни?

[Андрей Кузнецов]

В Казахстане пока краудфандинг регулируется только одним нормативным актом - Уголовным кодексом, а именно ст. 217:

Статья 217. Создание и руководство финансовой (инвестиционной) пирамидой

      1. Создание финансовой (инвестиционной) пирамиды, то есть организация деятельности по извлечению дохода (имущественной выгоды) от привлечения денег или иного имущества либо права на него физических и (или) юридических лиц без использования привлеченных средств на предпринимательскую деятельность, обеспечивающую принятые обязательства, путем перераспределения данных активов и обогащения одних участников за счет взносов других, а равно руководство финансовой (инвестиционной) пирамидой или ее структурным подразделением –

      наказываются штрафом в размере от одной тысячи до трех тысяч месячных расчетных показателей либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок, с конфискацией имущества.

      2. Те же деяния, совершенные:

      1) группой лиц по предварительному сговору;

      2) неоднократно;

      3) лицом с использованием своего служебного положения;

      4) с привлечением денег или иного имущества в крупном размере, –

      наказываются ограничением свободы на срок от трех до семи лет либо лишением свободы на тот же срок, с конфискацией имущества, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

      3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные:

      1) преступной группой;

      2) с привлечением денег или иного имущества в особо крупном размере;

      3) лицом, уполномоченным на выполнение государственных функций, либо приравненным к нему лицом, либо должностным лицом, либо лицом, занимающим ответственную государственную должность, если они сопряжены с использованием им своего служебного положения, –

      наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет с конфискацией имущества, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до семи лет, а в случаях, предусмотренных пунктом 3), с конфискацией имущества, с пожизненным лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью.

      Примечание. Лицо, кроме организатора финансовой (инвестиционной) пирамиды, добровольно заявившее о пособничестве созданию финансовой (инвестиционной) пирамиды или руководстве ею или ее структурным подразделением, а также активно способствовавшее раскрытию или пресечению ее деятельности, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится состава иного преступления.

Чтобы применять его нужен хотя бы такой документ как приняли в США в 2012 году - Jumpstart Our Business Startups Act, а США очень прогрессивное государство в отношении этой формы финансирования

 

 

american-jobs-act.pdf

[puma]

Спасибо большое!

[Андрей Кузнецов]

Вот статья на эту тему по России, но тут практически то же самое https://republic.ru/future/perspektivy_kraudfandinga_v_ssha_zakon_v_rossii_moshennichestvo-875352.xhtml

Пробуйте работать в правовом поле США, есть штаты где можно недорого открывать компании и начинать работать, но дальнейшие консультации лучше получить у американских адвокатов или пообщаться с ребятами на форумах, кто этим занимается.

 

[puma]

Мы-СМИ, через нас хотят рекламировать этот Краудфандинг.

Мы отказали. Спасибо Вам!

 

[АдвоКот]

Ну не стал бы я так категорично под УК это дело подводить.  Хотя, конечно, у нас и за ковыряние в носу могут к ответственности привлечь, как за незаконную добычу полезных ископаемых...

Ключевые элементы состава ст. 217 - отсутствие "использования привлеченных средств на предпринимательскую деятельность, обеспечивающую принятые обязательства", а также "перераспределение данных активов и обогащения одних участников за счет взносов других".

В краудфандинге таки ж предполагается предпринимательская деятельность.

4 минуты назад, puma сказал(а):

Мы отказали.

Возможно, что поспешно. Конкуренты не откажутся. Реклама краудфандинга (даже если потом окажется, что обязательства не выполнились) под статью УК не подпадает (если, конечно, вы с самого начала не являлись частью преступной группы, замышлявшей зловещее преступление на крыше скрыть под загадочным словом банальную пирамиду)

[Андрей Кузнецов]

Полностью согласен, нельзя падать раньше выстрела, но вот как сложится предпринимательская деятельность, полностью обеспечивающая принятые обязательства, никак на старте неизвестно, хотя сам краудфандинг предполагает возможность забыть и простить, в итоге, обязательно найдется человек, который отнесет заявление по 217, а там дальше все как обычно... Рисков использования этой схемы без нормативного регулирования очень много.

 

[АдвоКот]

И тем не менее, коллега - а как насчет "можно ли рекламировать" -  тут тоже считаете, что лучше "в подвале отсидеться"?

[Nigilist]

Я что-то не пойму. Народ собирает средства для различных целей, в т.ч. и для помощи пострадавшим от стихийных бедствий. Это что тоже уголовно-наказуемое деяние? Во многих странах народ скидывается на разработку какого-то программного обеспечения, которое потом будет бесплатным, финансирует стартап, чей-то малый бизнес. Известны случаи, когда 7-летние дети имели собственные компании по сбору отходов для дальнейшей передачи отходов на переработку. Если все это рекламировать, а под это дело может попасть и публикация СМИ об удачных случаях Краудфандинга, то что получается все это незаконно и сам Краудфандинг  и его реклама? Странно, не согласен с такой точкой зрения, да и риски думаю через чур надуманные по этому виду деятельности.

[puma]

Спасибо, уважаемые юристы! Но рисковать не хотим, и не хотим, чтобы мы стали мостом для обмана людей.

 

[Александр Чашкин]

14 минуты назад, Андрей Кузнецов сказал(а):

вот как сложится предпринимательская деятельность, полностью обеспечивающая принятые обязательства, никак на старте неизвестно

 Да, ладно вам! 

Краудфандинг, в основном, следует рассматривать в одной из двух ипостасей: как способ финансирования производства чего-либо (не обязательно предпринимательского характера), или как один из способов пордаж чего-либо. В первой ипостаси способ, в общем случае, представляется мне вполне легальным (конечно, при отсутствии запланированного обмана). Моральность применения краудфандинга как способа организациит продаж для меня более сомнительна, но поскольку, в общем случае, такое применение не должно приносить жертвователю материального ущерба - вполне допустимо.

А воров и мошенников можно найти в любой деятельности! 

3 минуты назад, puma сказал(а):

рисковать не хотим, и не хотим, чтобы мы стали мостом для обмана людей.

Надеюсь, те краудфандеры найдут себе разумных и желающих заработать рекламщиков 

[АдвоКот]

26 минут назад, puma сказал(а):

Спасибо, уважаемые юристы! Но рисковать не хотим, и не хотим, чтобы мы стали мостом для обмана людей.

 

Вот и правильно. И вообще лучше ничего не рекламировать, ибо реклама по своей природе суть обман и дело рук врага рода человеческаго.

[Александр Чашкин]

20 минут назад, АдвоКот сказал(а):

Оффтоп, конечно

Верно.  

Оффтоп перенес в