ИП. Фирменное наименование

[Нуржан]

Не нашел ничего похожего.

Ситуация такая. ИП, печать его все пучком. Но в свидетельстве о рег.ИП написано "Сериков", а в печати и в др. документах идет "Сериков Серик Серикович".

Я дурак или у меня лыжи не едут?) Но никаких обоснований со ссылками на НПА привести не могу(

[Нуржан]

Какие-нибудь мысли есть?

Единственное что надумал. В свидетельстве о гос.рег.ИП. указывается его наименование (форма свид. утв. Минфином). Для изготовления печати основанием является это самое свидетельство о гос.регистрации (в МВДшной инструкции насколько помню). Соответственно, сведения в свидетельстве и оттиске печати должны совпадать.

На мой взгляд обоснование слабовато. Хочу шоб статья такая то и баста.

[Гость.]

А сведения в свидетельстве и оттиске и так совпадают, поскольку в Свидетельстве после первой графы "Наименование налогоплательщика", где указано "Сериков", идут графы "фамилия, имя, отчество", в которых указано "Сериков Серик Серикович" (не думаю, чтобы в налоговой их не заполнили.

Поскольку же ИП вступает в отношения не только и не столько с налоговиками, сколько с другими лицами (в отношения гражданского оборота), в которых он участвует под своим именем физического лица (см. выше по теме, фирменные наименования для ИП законодательством не предусмотрены), то его печать верно отражает его данные как субъекта права.

Что конкретно Вы хотитете в данной ситуации, признать печать ИП "недействительной"?

В этом аспекте попробуйте применить

Статья 61. Налоговые формы и порядок их составления

3. Налоговые формы, составленные на бумажном носителе, должны быть подписаны налогоплательщиком (налоговым агентом) либо его представителем, а также заверены печатью налогоплательщика (налогового агента) либо его представителя, имеющих в установленных законодательством Республики Казахстан случаях печать со своим наименованием.

Из этого следует, что если уж налоговые органы в своих взаимоотношениях с ИП признают его "наименование" - Сериков, то и его документы должны принимать только с печатью "Сериков" и никакой другой.

Изменено 3 Марта 2011 пользователем Гость_Гость

[Нуржан]

Гость_Гость, в 1 строчке идет свидетельства о гос.регистрации "наименование налогоплательщика" - "ИП Сериков". А вот где ФИО - это уже анкетные данные физика/гражданина, который взял статус ИП - Сериков Серик Серикович. Таким образом "ИП Сериков" - это один перец, а Сериков С.С. - это другое лицо, с другим статусом.

Нестыковка в другом. У "ИП Серикова" оттиск печати вот так "ИП Сериков Серик Серикович". Как обосновать, что печать должна быть "ИП С", а не "ИП ССС" (укорочу, а то уже рябит)?

[Александр Чашкин]

Печать ИП - фикция (ИП не обязан ее иметь),

единственное законное "наименование" ИП - это имя физического лица, осуществляющего индивидуальную предпринимательскую деятельность.

Таким образом, Сериков Серик Серикович - единственно верное "наименование" и ИП, и этого физического лица, как налогоплательщика.

В данном случае не имеет значения, что написано в бумажке - свидетельстве, поскольку эта бумажка не является документом, порождающим или устанавливающим право.

[Нуржан]

Печать может и не обязан, но все ИП имеют ее, в отличие от рядового гражданина, который не имеет права на печать.

А почему думаете, что наименование ИП должно совпадать с ФИО? Раньше было фирменное аименование и отдельные строки "наименование налогоплательщика" и "ФИО" думаю дают основания иметь "ИП С" а не обязательно "ИП ССС".

Что скажете?

[Александр Чашкин]

все ИП имеют ее, в отличие от рядового гражданина, который не имеет права на печать.

Не все ИП имеют печать. Я знаю рядовых граждан, которые, не являясь ИП, имеют печать со своим именем.

Если хотите и Вам такую закажем.

Раньше было фирменное аименование и отдельные строки...

Что скажете?

Скажу, что "сейчас - не раньше".

Сейчас законодательство не предусматривает для ИП "фирменного наименования" и, тем более, не дает ИП никаких гарантий в части защиты прав на таковое "фирменное наименование".

Следовательно, если Ваш гражданин Сериков Серик Серикович, осуществляющий индивидуальную предпринимательскую деятельность, полагает, что он застолбил исключительное право на использование "фирменного наименования "ИП Сериков" и с этой мыслью вырезал себе печать "ИП Сериков" - пусть не удивляется, если завтра в его квартале появится еще десяток предпринимателей с печатями, на оттисках которых будет написано "ИП Сериков".

Из этого примера - вопрос: кому и в каких целях ценна печать с надписью "ИП Сериков"?

Изменено 4 Марта 2011 пользователем Александр Чашкин

[Нуржан]

Приказ МВД №111 от 01.03.2003г. об утверждении инструкции о ... и правил о ...

Там есть п.90: "основанием для изготовления печатей и штампов является свидетельство ... а физические лица представляют документ, удостоверяющий регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя".

А теперь фабула. Дано документы: среди прочего свидетельство "ИП С" и печать "ИП ССС". Нутром чую не то. Оттиск печати должен совпадать с наименованием в оттиске печати. Но, засада, толком обосновать не могу. Вот и у вас все гладко идет, хотя и без ссылок, но все же.

Представьте. По аналогии, свидетельство ТОО "Восток", а печать у него ТОО "Восток-1".

Помогите прийти к одному/единому верному выводу.

[Александр Чашкин]

Приказ МВД №111 от 01.03.2003г. об утверждении инструкции о ... и правил о ...

Не знаю, что это за приказ: я предложил вырезать Вам печать с Вашими ФИО - Вы отказались.

Представьте. По аналогии, свидетельство ТОО "Восток", а печать у него ТОО "Восток-1".

Аналогия здесь не уместна: для юридических лиц существует законодательно установленные понятия "наименование" и "фирменное наименование", охраняемые законом исключительные права на фирменное наименование и норма п.2 ст.33 ГК.

А для граждан, осуществлящих ИП деятельность, есть только нормы ст.ст.10, 15 и 19 ГК и Закон о ЧП, утверждающие главные здесь моменты:

1) гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, которое включает фамилию и имя, а также по желанию - отчество;

2) индивидуальное предпринимательство осуществляется гражданином от его имени.

Что касается печатей граждан: норма "Индивидуальный предприниматель при осуществлении своей деятельности вправе использовать персональные бланки деловой документации, печать, штампы." не может быть истолкована следующим образом: "Гражданин, не являющийся индивидуальным предпринимателем, в своей жизни не вправе использовать персональные бланки документации, печать, штампы." :confused:

Изменено 4 Марта 2011 пользователем Александр Чашкин

[Нуржан]

А для граждан, осуществлящих ИП деятельность, есть только нормы ст.ст.10, 15 и 19 ГК и Закон о ЧП, утверждающие главные здесь моменты:

1) гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, которое включает фамилию и имя, а также по желанию - отчество;

2) индивидуальное предпринимательство осуществляется гражданином от его имени.

Оххана, сильнома задумался. Особенно то что вы подчеркнули. Засада, ох как не люблю ошибаться. Обычно дух закона правильно чувствую, не подводило.

Получается, само свидетельство не правильное, дОлжно ИП ССС, а не ИП С.

Рахмет, помогли очень.

[Нуржан]

И опять ИП. И опять наименование.

Мы здесь пришли к единому знаменателю, что ИП действует от своего имении и что фирменных наименований вроде как не должно быть. НО! Практика как всегда преподносит сюрприз под конец рабочего дня. Значит так. Есть ИП Север. Есть у ИП свой РНН и, внимание, отдельно РНН самого гражданина, выступающего ИП, т.е. имеются РНН в количестве 2 штук. Далее, налоговики ликвидируют РНН ИП, ИП Север переименовывается в ИП Юг с РНН гражданина. В итоге, нет ИП Север, нет его РНН. Есть ИП Юг с РНН гражданина, выступающего ИП.

Вопрос: как обосновать, что ИП Юг является правопреемником ИП Север.

Напал кретинизм полнейший, ничего толкового родить не получается. Вдобавок база до сих пор обновляется, из-за чего комп иногда жестко подвисает.

Какие мнения, и, разумеется, желательно со ссылками.

Изменено 27 Апреля 2011 пользователем Нуржан

[Александр Чашкин]

Есть ИП Север. Есть свой РНН и, внимание, отдельно РНН самого гражданина, выступающего ИП, т.е. 2 РНН. Далее, налоговики ликвидируют РНН ИП, создается ИП Юг, которому присваивается РНН гражданина. В итоге, нет ИП Север, нет его РНН. Есть ИП Юг с РНН гражданина, выступающего ИП.

Вопрос: как обосновать, что ИП Юг будет правопреемником ИП Север.

Ссылки будут всё те же - на ГК РК и ЗРК о ЧП (последнее не поймите неправильно).

Нет и никогда не было ни ИП Север, ни ИП Юг - есть только гражданин ФИО, осуществляющий ИП-деятельность.

Окончательное решение Вашего вопроса: подтвердить, что под ником ИП Север выступал гражданин ФИО, также известный под ником ИП Юг. :shocked:

[Нуржан]

Ссылки будут всё те же - на ГК РК и ЗРК о ЧП (последнее не поймите неправильно).

Нет и никогда не было ни ИП Север, ни ИП Юг - есть только гражданин ФИО, осуществляющий ИП-деятельность.

Окончательное решение Вашего вопроса: подтвердить, что под ником ИП Север выступал гражданин ФИО, также известный под ником ИП Юг.

Логично. Тоже думаю об этом. Вроде как нет других вариантов.

Но факт остается фактом. Налоговики достали со своей внимательностью, то это байда с наименованиями, то адреса пробьют советские,

то не верные данные.

[Legal Сonsultant]

вопросы по теме.

1) кто-нибудь работал по совместному предпринимательству?

Статья 7. Индивидуальное предпринимательство

1. Индивидуальное предпринимательство осуществляется в виде личного или совместного предпринимательства.

интересует как выступают в гражданском обороте ИПники в случае совместного предпринимательства.

2) Можно ли к примеру в договора ИП в качестве стороны договора указывать следующее: "ИП Север" от имени [указывается ФИО]?

1) гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, которое включает фамилию и имя, а также по желанию - отчество;

2) индивидуальное предпринимательство осуществляется гражданином от его имени.

Изменено 26 Мая 2011 пользователем Амир Бегдесенов

[Орал]

вопросы по теме.

1) кто-нибудь работал по совместному предпринимательству?

интересует как выступают в гражданском обороте ИПники в случае совместного предпринимательства.

2) Можно ли к примеру в договора ИП в качестве стороны договора указывать следующее: "ИП Север" от имени [указывается ФИО]?

Вам нужно см. главу 12 ГК РК.

[Legal Сonsultant]

возможно непонятно выразился. при совместном предпринимательстве как проходит гос регистрация в качестве ИП?

к примеру по простому товариществу все регистрируются в качестве ИП?

Статья 229. Ведение общих дел участников договора

Ведение общих дел участников договора о совместной деятельности осуществляется по их общему согласию. По соглашению между собой они могут поручить руководство совместной деятельностью и ведение общих дел одному из участников, действующему в этом случае на основании доверенности, выданной остальными участниками договора.

или, к прммеру, при совместном предпринимательстве супругов 1 регистрируется, но выступает имени обоих, так ведь выходит?

[Орал]

возможно непонятно выразился. при совместном предпринимательстве как проходит гос регистрация в качестве ИП?

к примеру по простому товариществу все регистрируются в качестве ИП?

или, к прммеру, при совместном предпринимательстве супругов 1 регистрируется, но выступает имени обоих, так ведь выходит?

При СП госрегистрация проходит в обычном порядке, только к свидетельству ИП прилагается список членов СП, заверенный руководителем налогового органа, а также присваивается новый РНН, который будет отличаться от РНН членов СП.

В случае с супругами см. п. 5 ст. 7 Закона о ЧП.

[Натаська]

Подскажите пожалуйста: мне принесли свидетельство о государственной регистрации индивидуального предпринимателя. Наименование налогоплательщика, т.е. самого ИП написано не фамилия, имя отчество как всегда мы привыкли видеть, например ИП Иванов И.И. , А прописано например ИП "Злотой лучик", т.е. название фирмы.

Может ли кто нибудь подсказать норму, где указанно какое правельное наименование ИП должно быть указано, и допускается ли вообще сейчас придумывать в качестве ИП что то кроме фамилии?

[ДИАМОРФИНА ГИДРОХЛОРИД]

У меня также в наименовании ИП тоже стоит не фамилия, когда регистрировался проблем в налоговой не было, запретов на это в законах тоже нет

[Face Control]

Подскажите пожалуйста: мне принесли свидетельство о государственной регистрации индивидуального предпринимателя. Наименование налогоплательщика, т.е. самого ИП написано не фамилия, имя отчество как всегда мы привыкли видеть, например ИП Иванов И.И. , А прописано например ИП "Злотой лучик", т.е. название фирмы.

Может ли кто нибудь подсказать норму, где указанно какое правельное наименование ИП должно быть указано, и допускается ли вообще сейчас придумывать в качестве ИП что то кроме фамилии?

Согласно ст. 38 Гражданского кодекса РК юридическое лицо имеет свое наименование, позволяющее отличить его от других юридических лиц.

Наименование юридического лица включает в себя его название и указание на организационно-правовую форму.

Наименование юридического лица указывается в его учредительных документах.

Согласно п. 1 ст. 4 Закона РК от 22.04.1998 г. № 220-1 «О товариществах с ограниченной ответственностью» товарищество с ограниченной ответственностью имеет фирменное наименование, которое должно содержать наименование товарищества, а также слова «товарищество с ограниченной ответственностью» или аббревиатуру «ТОО».

Товарищество вправе также использовать сокращенную форму фирменного наименования и его эквиваленты на иностранных языках.

В соответствии с п. 6 ст. 3 Закона РК от 13.05.2003 г. № 415-1! «Об акционерных обществах» общество имеет фирменное наименование, которое должно включать в себя указание на организационно-правовую форму «акционерное общество» и его название. Допускается сокращение наименования общества с использованием аббревиатуры «АО» перед названием общества.

Порядок регистрации физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей осуществляется в соответствии с Налоговым кодексом и Законом РК «О частном предпринимательстве». Данными законодательными актами не регламентируется определение наименования индивидуального предпринимателя. В связи с вышеизложенным название ИП при регистрации не нарушение

[leex]

Подскажите пожалуйста: мне принесли свидетельство о государственной регистрации индивидуального предпринимателя. Наименование налогоплательщика, т.е. самого ИП написано не фамилия, имя отчество как всегда мы привыкли видеть, например ИП Иванов И.И. , А прописано например ИП "Злотой лучик", т.е. название фирмы.

Может ли кто нибудь подсказать норму, где указанно какое правельное наименование ИП должно быть указано, и допускается ли вообще сейчас придумывать в качестве ИП что то кроме фамилии?

если Вам предъявили Свидетельство о регистрации ИП, надлежащего образа, у Вас нет оснований не доверять предъявителю.

В моей практике по Государственным закупкам множество примеров названия ИП не ФИО.

Если вопрос принципиальный вот ссылка http://forum.zakon.kz/index.php?showforum=267, может быть что нить найдете.

[Александр Чашкин]

Согласно ст. 38 Гражданского кодекса РК юридическое лицо имеет свое наименование, позволяющее отличить его от других юридических лиц. ...

Оффтопите?

Это тема про ИП, а не про юридические лица.

[Face Control]

ну это так, для более расширенного ответа) Вдруг человеку пригодиться)

[Добрый]

Ни какой проблемы нет в этом. ИП можно называть как угодно. лично интересовался этим вопросом достаточно серьезно, когда регистрировал ИП. Так что не волнуйтесь.

[Эвитта]

Или эта ссылка - с более точным попаданием.

Дабы не плодить темы - объединила, в т.ч. с др. аналогичными темами.

Изменено 8 Мая 2012 пользователем Эвитта