командировка на выходной

[Гость Галия]

Добрый день, у нас работник выезжает в командировку на выставку 31 марта, а 1 апреля (это суббота)  по программе у него утром в 9-30 час завтрак, потом в 10 утра выезд из отеля, трансфер в аэропорт обратно. Вопрос- в приказе сколько дней пребывания в командировке указывать, суббота оплачивается или нет?

[Janar]

16 минут назад, Гость Галия сказал(а):

Добрый день, у нас работник выезжает в командировку на выставку 31 марта, а 1 апреля (это суббота)  по программе у него утром в 9-30 час завтрак, потом в 10 утра выезд из отеля, трансфер в аэропорт обратно. Вопрос- в приказе сколько дней пребывания в командировке указывать, суббота оплачивается или нет?

Этот день явно день командировки, а не выходной день.

Если в приказе укажите "К", то тогда следует оформлять приказ о выходе на работу в выходной день с предоставлением другого дня отдыха или оплаты в 1,5 размере за работу в этот день. Это вытекает автоматически из "К".

Я лично оформляю "К" и выход на работу в выходной день. Подстраховываюсь.

[Omega]

У нас не всегда руководство согласно платить за выходные в командировке. Да и разъяснения по этому поводу тоже очень разные, поэтому если ставим К/8, то это считается рабочим днем, делается приказ на привлечение к работе в выходной день, и оплата производится в 1.5-м размере плюс суточные, естественно.

А если ставим К/В, то этот день считается выходным в командировке, т.е. работник не выполняет свои должностные обязанности и не получает зарплату, но ему оплачиваются суточные.

[Юрэк]

3 часа назад, Гость Галия сказал(а):

Добрый день, у нас работник выезжает в командировку на выставку 31 марта, а 1 апреля (это суббота)  по программе у него утром в 9-30 час завтрак, потом в 10 утра выезд из отеля, трансфер в аэропорт обратно. Вопрос- в приказе сколько дней пребывания в командировке указывать, суббота оплачивается или нет?

Вопрос многократно обсуждался на Форуме. Касательно оплаты выходных дней в период пребывания в командировке. Принцип простой - если работник в выходной день выполняет обязанности, предусмотренные трудовым договором, то этот день подлежит оплате согласно ТК, путем издания соответствующего приказа, - если не исполняет (находится в пути, отдыхает в гостинице и т.п.), то з/п не начисляется, выплачиваются только суточные.

[Janar]

Для меня "находится в пути" это занятость. Человек не свободен.

[Юрэк]

27 минут назад, Janar сказал(а):

Для меня "находится в пути" это занятость. Человек не свободен.

Со мной многие спорили на Форуме по этому вопросу, но все-таки согласились. Нет смысла все заново повторять. Достаточно внимательно прочитать п.1 ст. 127 ТК РК " На время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата за рабочие дни, приходящиеся на дни командировки"

[Janar]

9 минут назад, Юрэк сказал(а):

 

Каким образом работник может использовать по своему усмотрению время нахождения в пути?

В театр сходить? В баню с друзьями? В Мегу? Да легко - это же его выходной день, и не важно, что он в самолете или в поезде.

 

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

1. В настоящем Кодексе используются следующие основные понятия:

77) время отдыха - время, в течение которого работник свободен от выполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению;

[Юрэк]

3 минуты назад, Janar сказал(а):

Каким образом работник может использовать по своему усмотрению время нахождения в пути?

В театр сходить? В баню с друзьями? В Мегу? Да легко - это же его выходной день, и не важно, что он в самолете или в поезде.

Вопрос не в том может или не может работник в пути отдыхать по своему усмотрению, а в том платить или не платить. ТК дает на это четкий ответ - Работодатель обязан оплачивать только рабочие дни. Ни кто не запрещает Работодателю оплатить и время в пути, но это уже будет социальная льгота. А мы речь ведем все-таки о гарантиях, предусмотренных ТК,

[Janar]

10 минут назад, Юрэк сказал(а):

Вопрос не в том может или не может работник в пути отдыхать по своему усмотрению, а в том платить или не платить. ТК дает на это четкий ответ - Работодатель обязан оплачивать только рабочие дни. Ни кто не запрещает Работодателю оплатить и время в пути, но это уже будет социальная льгота. А мы речь ведем все-таки о гарантиях, предусмотренных ТК,

Выходной день это когда человек отдыхает. Верно? А что является временем отдыха? см. п7 ст1 ТК РК.

Речь идет не о рабочих днях. Речь идет о работе в выходной день. см. ст 85 ТК РК

Прежде чем решать платить или нет, надо определиться - время в пути является ли временем "которое он может использовать по своему усмотрению".

Изменено 30 Марта 2017 пользователем Janar

[Юрэк]

2 минуты назад, Janar сказал(а):

Выходной день это когда человек отдыхает. Верно? А что является временем отдыха? см. п7 ст1 ТК РК.

Речь идет не о рабочих днях. Речь идет о работе в выходной день. см. ст 85 ТК РК

Вот определение рабочего времени " рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с актами работодателя и условиями трудового договора выполняет трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, коллективным договором, актом работодателя отнесены к рабочему времени". Докажите, что в пути он выполняет трудовые обязанности, предусмотренные трудовым договором либо НПА.

[Omega]

24 минуты назад, Janar сказал(а):

Каким образом работник может использовать по своему усмотрению время нахождения в пути?

В театр сходить? В баню с друзьями? В Мегу? Да легко - это же его выходной день, и не важно, что он в самолете или в поезде.

 

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

1. В настоящем Кодексе используются следующие основные понятия:

77) время отдыха - время, в течение которого работник свободен от выполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению;

Жанар, я когда размышляла на эту тему, то мне пришла в голову вот такая мысль (относительно случаев, когда сильно "умные" работодатели отправляют работника в командировку на поезде в выходные с тем, чтоб к началу рабочей недели он прибыл к месту назначения и начал работать)

Если это мои законные суббота и воскресенье, которые работодатель установил как выходные дни, т.е. мое время отдыха (а его я могу использовать по своему усмотрению), то почему в эти дни я должна подчиняться приказам работодателя и ехать куда-то? По-моему, не должна, если работодатель не привлек меня к работе в эти самые выходные дни. А значит, могу и не выезжать в командировку. А также могу отказаться находиться в эти дни в пути из командировки домой, ведь это мои дни отдыха - что хочу, то и делаю.

Как-то так получается, но на практике, конечно, происходит по-другому.

[Janar]

2 минуты назад, Юрэк сказал(а):

 

... а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом ... отнесены к рабочему времени ...

Время в пути является ли временем "которое он может использовать по своему усмотрению"?

5 минут назад, Omega сказал(а):

 

Тоже постоянно размышляю над этим. Четкого ответа в ТК РК нет.

Гилеву ещё не слушала - кто-нибудь задавал может этот вопрос на последнем вебинаре?

Таким же макаром работник откажется выезжать из Парижу в субботу, а останется до понедельника - его выходные, никуда ехать не хочу.

[ОТТО 1945]

отправляют в командировку приказом, в котором указывается с какого по какое работник в командировки и если хитрый работодатель не указал время следования к месту командировки, а работник сей момент упустил, то работник в пролете, если указал, то и оплачиваем как указано выше, в том числе и время затраченное на дорогу.   

[Юрэк]

1 минуту назад, Janar сказал(а):

... а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом ... отнесены к рабочему времени ...

Время в пути является ли временем "которое он может использовать по своему усмотрению"?

Не вижу ссылки на норму права, что время в пути - рабочее время. А рассуждения "от противного", т.е. если не время отдыха - значит рабочее время, безосновательны.

[Janar]

У меня один работник пугает меня уже год тем, что обратится в инспекцию по труду по факту того, что субботы и воскресенья он не использует "по своему усмотрению" ))

Четкого ответа никто не дает.

Конечно же я занимаю позицию Юрэка в споре с этим работником: "ты тупой, я самая умная". Но мне нужна четкая статья ТК РК. :)

Изменено 30 Марта 2017 пользователем Janar

[Юрэк]

Только что, Janar сказал(а):

У меня один работник пугает меня уже год тем, что обратится в инспекцию по труду по факту того, что субботы и воскресенья он не использует "по своему усмотрению" ))

У работника есть выбор - или согласиться с работодателем и выехать в командировку в выходной день или отказаться. Но если уж согласился, то бесполезно пугать инспекцией по труду.

[Janar]

Работник не обязан знать ТК РК. Он же не юрист.

Статья 160. Сроки обращения по рассмотрению индивидуальных трудовых споров

Для обращения в согласительную комиссию или в суд по рассмотрению индивидуальных трудовых споров устанавливаются следующие сроки:

2) по другим трудовым спорам - один год с того дня, когда работник или работодатель узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Уволился, узнал, пошел, написал.

[Юрэк]

1 минуту назад, Janar сказал(а):

Работник не обязан знать ТК РК. Он же не юрист.

Статья 160. Сроки обращения по рассмотрению индивидуальных трудовых споров

Для обращения в согласительную комиссию или в суд по рассмотрению индивидуальных трудовых споров устанавливаются следующие сроки:

2) по другим трудовым спорам - один год с того дня, когда работник или работодатель узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Уволился, узнал, пошел, написал.

Интересно, а что он будет требовать от работодателя? Суточные ему выплатили (в том числе и за выходные дни), а з/п сохраняется только за рабочие дни. Соответственно, если не было приказа работодателя о привлечении работника к работе в выходной день - то и платить не за что. Или он будет доказывать, что был вынужден в поезде кирпичи класть или пироги печь... (т.е. исполнять свои трудовые обязанности)

[Janar]

9 минут назад, Юрэк сказал(а):

 

Ой, ну демагогия.

Где ссылка на ТК РК, что время в пути является ли временем "которое он может использовать по своему усмотрению"?

Работник не знал, что существует статья 85 ТК РК. Уволился, узнал.

[Юрэк]

2 минуты назад, Janar сказал(а):

Ой, ну демагогия.

Где ссылка на ТК РК, что время в пути является ли временем "которое он может использовать по своему усмотрению"?

Работник не знал, что существует статья 85 ТК РК. Уволился, узнал.

Все прекрасно понимают, что кроме рабочего времени и времени отдыха, существуют и другие периоды времени (выполнение государственных обязанностей, время свободное от выполнения трудовых обязанностей у таких работников как проводники и т.п., время в пути у работников вахтовым методом и др.).  Соответственно, для практического применения нам, в первую очередь, надо руководствоваться имеющимися нормами права, а не пытаться искать какие-то  имеющиеся не стыковки в них.

[Janar]

15 часов назад, Юрэк сказал(а):

Все прекрасно понимают, что кроме рабочего времени и времени отдыха, существуют и другие периоды времени (выполнение государственных обязанностей, время свободное от выполнения трудовых обязанностей у таких работников как проводники и т.п., время в пути у работников вахтовым методом и др.).  Соответственно, для практического применения нам, в первую очередь, надо руководствоваться имеющимися нормами права, а не пытаться искать какие-то  имеющиеся не стыковки в них.

Чем отличается время в пути у командировочных и время в пути у вахтовых работников?

[Юрэк]

3 минуты назад, Janar сказал(а):

Чем отличается время в пути у командировочных и время в пути у вахтовых работников?

п. 6 ст. 135 ТК РК " Время нахождения в пути от места нахождения работодателя или от пункта сбора до места работы и обратно в рабочее время не включается", т.е. имеется норма права, подтверждающая, что время в пути не является рабочим временем (но и временем отдыха данный период трудно назвать, о чем я писал выше). Соответственно и время в пути командированных работников, не является рабочим. Но ТК им гарантирует сохранение з/п за рабочие дни ( в том числе за время нахождения в пути)

[ОТТО 1945]

я думаю вы оба правы, а правы потому, что данный вопрос законодатель отдал на откуп сторонам, работнику и работодателю, если стороны договорятся, что путь следования к месту командирования есть работа, то так оно и будет, в пользу этого говорит нижеуказанные положения:  

47) рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с актами работодателя и условиями трудового договора выполняет трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, коллективным договором, актом работодателя отнесены к рабочему времени;

Примечание: приказ это тоже акт работодателя, соответственно приказ об отправке работника в командировку, в котором будет указано, что время затраченное на дорогу должно быть оплачено (сверхурочно, рабочий день), то так оно и будет 

82) командировка - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы в другую местность, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку.

опять же, командировка начинается с даты указанной в приказе и заканчивается датой указанной в ней же.

если же стороны (или же работодатель самостоятельно ), решат, что дорога ни есть рабочее время, то так оно и будет. 

[Janar]

самое интересное что решит инспекция по труду и суд )

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Janar сказал(а):

самое интересное что решит инспекция по труду и суд )

а ничего не решит, им надо будет на чем то основываться, а нормы регулирующей это нет, так что ......