Юридическое прошлое недвижимости

[Гость Chingis]

Диспозиция: есть недвижимость (квартира) которую хотим приобрести.

Проблема: вызывает подозрение ее юридическое прошлое.

Задача: нужен законный способ, который позволил бы проследить все сделки по этой недвижимости с момента приватизации или выдачи ордера.

Изменено 10 Августа 2006 пользователем Chingis

[Гость Mishanya]

Диспозиция: есть недвижимость (квартира) которую хотим приобрести.

Проблема: вызывает подозрение ее юридическое прошлое.

Задача: нужен законный способ, который позволил бы проследить все сделки по этой недвижимости с момента приватизации или выдачи ордера.

Идете в БТИ (или ЦОН), заказываете с утречка соответствующую справку с выпиской из "регистрационного кадастра" - кажись, так обзывается. Там будут - все собственники, ИХ ФАМИЛИИ, ИХ ДОЛИ, А ТАКЖЕ ВСЕ СДЕЛКИ ПО ЭТОЙ КВАРТИРЕ, С УКАЗАНИЕМ ДОГОВОРОВ, СВИДЕТЕЛЬСТВ О НАСЛЕДОВАНИИ И Т.П.

[Гость Chingis]

Спасибо за совет. Все верно. Только в этой выписке будут исключительно последние собственники. А необходимы именно все...

Еще варианты?

[Гость Mishanya]

Спасибо за совет. Все верно. Только в этой выписке будут исключительно последние собственники. А необходимы именно все...

Для танкистов:

Вы берете справку не на наличие недвижимости у человека, а справку-выписку из правового регистрационного кадастра!!! Там будут перечислены ВСЕ СОБСТВЕННИКИ, за ВСЁ ВРЕМЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЭТОЙ КВАРТИРЫ, начиная с самых первых!!!!!!!!!!!!!

Изменено 12 Августа 2006 пользователем Mishanya

[Гость Chingis]

Для НАСТОЯЩИХ танкистов:

Центр по недвижимости по Карагандинской области не выдает справок по ВСЕМ собственникам объекта. Только последнего. Выписка по ВСЕМ собственникам возможна только по запросу суда или прокуратуры.

Тел: 8 3212 563640 (Центр по недвижимости)

Есть еще варианты???

P.S. Уважаемый Mishanya, если сможете ответить, то, please, со ссылкой на источник.

Изменено 17 Августа 2006 пользователем Chingis

[Андрей Кузнецов]

Chingis, заведите подругу в Центре, у которой есть доступ в архив. И наслаждайтесь видом всех собственников квартиры за все годы в в приятной обстановке, с мартини, перелистывая архивное кадастровое дело.

Это с вашей стороны вполне законно, приятно, быстро и инфа абсолютно надежна.

[Гость Mishanya]

Хотите копию справки скину вам? Такую же возьмете у себя. Заметьте, я и не суд, и уже даже не правоохранитель. :umnik:

[Гость Рахметова]

17-1. Справка о зарегистрированных правах (обременениях) на недвижимое имущество и его технических характеристиках должна содержать следующие сведения: вид объекта недвижимости; кадастровый номер; площадь; местоположение (адресные ориентиры); сведения о существующих на момент выдачи правах, обременениях (ограничениях); сведения о правообладателях, размере их долей, о технических характеристиках ЛИБО ИНУЮ ИНФОРМАЦИЮ из правового кадастра в соответствии с запросом заявителя.

Попробуйте.

[Гость Chingis]

To Рахметова:

Большое спасибо. Буду пробовать.

Если что, у нас всегда есть суд :umnik:

[Гость Mishanya]

Товарищ Chingis!

Вот вам справка, которую вы могли бы спокойненько получить, слегка сначала разобравшись в ситуации.

Заметьте, там снизу вверх перечислены также и ПРЕЖНИЕ собственники на квартиру, начиная с момента возникновения самого первого правоустанавливающего документа. ВСЕ. ВСЕ. И еще раз - ВСЕ! Причём - ПРЕЖНИЕ. ПРЕЖНИЕ. ПРЕЖНИЕ! :umnik:

[Гость Chingis]

Уважаемый Mishanya,

Все это было ясно с твоего первого сообщения (спасибо). Проблема в том, что Центр по недвижимости по Карагандинской области ОТКАЗЫВАЕТСЯ предоставлять подобные сведения.

Поэтому решил обратиться непосредственно к директору со след. заявлением:

Затем обжаловать ответ естественно.

Директору РГП «Центр по недвижимости»

по Карагандинской области

Тимченко Татьяна Георгиевне

З а я в л е н и е

В соответствии со п.3 ст.18, п.2 ст.20 Конституции Республики Казахстан, а также с п. 17-1. Приказа Министра юстиции Республики Казахстан от 29 января 2000 года № 6 Об утверждении Правил оказания информационных услуг: «Справка о зарегистрированных правах (обременениях) на недвижимое имущество и его технических характеристиках должна содержать следующие сведения: вид объекта недвижимости; кадастровый номер; площадь; местоположение (адресные ориентиры); сведения о существующих на момент выдачи правах, обременениях (ограничениях); сведения о правообладателях, размере их долей, о технических характеристиках ЛИБО ИНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ИЗ ПРАВОВОГО КАДАСТРА В СООТВЕТСТВИИ С ЗАПРОСОМ ЗАЯВИТЕЛЯ»,

П р о ш у:

Предоставить интересующую меня информацию о всех собственниках, правах, обременениях следующих объектов недвижимости с момента их первой регистрации:

1. г. Караганда, улица

2. г. Караганда, улица

18.08.2006

Изменено 5 Сентября 2006 пользователем Chingis

[Гость Mishanya]

Все это было ясно с твоего первого сообщения (спасибо). Проблема в том, что Центр по недвижимости по Карагандинской области ОТКАЗЫВАЕТСЯ предоставлять подобные сведения.

Поэтому решил обратиться непосредственно к директору со след. заявлением:

Затем обжаловать ответ естественно.

А какого черта они это отказываются?!

Правильное заявление написали, всё ОК. Единственное, может, стоит добавить в заявление - "требуется для подачи в суд"?

А может, не в суд, а в прокуратуру?.. :dont:

[Гость Рахметова]

Мишаня, не горячитесь. Ну не все ЦПН такие добрые. У каждого из них свои ... хм.. причуды.

[Гость Mishanya]

У каждого из них свои ... хм.. причуды.

Вот знаете, вы весьма чётко охарактеризовали их ... хм... (ладно, так уж и быть, подудем грамм цензурными!) - причуды.

Моя бы воля - я бы им причуды эти поотрывал и причудные места перчиком обильно сдобрил.

Чем и занимаюсь в свободное от работы время. Хобби такое.

А вот до тех пор, пока причудины причудяются и чудны вещи таки происходят, не причудится в наших расчудных ЦПН никакого пречудного порядку. Молодца Чингиз - в суд подаст! Я его поддерживаю всеми своими анти-причудным конечностями!

Удачи, Чингиз! :hi:

Изменено 21 Августа 2006 пользователем Mishanya

[Гость Chingis]

Всем привет.

Мише особый привет

Ситуация получает логическое продолжение. Сегодня подал вышеуказанное заявление. Центр по недвижимости без сюрпризов не может.

Во-первых: в канцелярии долго и нудно начали мне объяснять, что историю объекта может заказать только собственник, ОВД, прокуратура или суд. Однако при этом сослаться на нпа никто не захотел. Это при том, что анализ заявлений вообще не входит в их компетенцию.

Во-вторых: сотрудники канцелярии отказались присвоить моему заявлению входящий (штамп с числом правда поставили), мотивируя тем, что у них много работы и присваивать номера будут только ВЕЧЕРОМ ПОСЛЕ РАБОТЫ. Нонсенс!!!

Вопрос:

1. Сколько дней ждать ответа Центра?

Помню раньше был Указ Президента Республики Казахстан от 29 октября 1994 года N 1952 О порядке рассмотрения предложений, заявлений и жалоб граждан, но он утратил силу. Какой нпа сейчас действует вместо него?

Изменено 21 Августа 2006 пользователем Chingis

[Эдуард]

Вопрос:

1. Сколько дней ждать ответа Центра?

Помню раньше был Указ Президента Республики Казахстан от 29 октября 1994 года N 1952 О порядке рассмотрения предложений, заявлений и жалоб граждан, но он утратил силу. Какой нпа сейчас действует вместо него?

Указ Президента Республики Казахстан, имеющий силу закона, от 19 июня 1995 года № 2340

О порядке рассмотрения обращений граждан:

Статья 6. Сроки рассмотрения обращений

Обращения граждан рассматриваются и по ним принимаются решения в срок до одного месяца со дня поступления в органы, а не требующие дополнительного изучения и проверки - не позднее 15 дней. В тех случаях, когда необходимо проведение дополнительной проверки, сроки могут быть продлены руководителем соответствующего органа, но не более чем на один месяц, о чем сообщается заявителю.

Обращения, поступившие в органы, в компетенцию которых не входит разрешение поставленных вопросов, в срок не позднее 5 дней направляются в соответствующие органы с сообщением об этом гражданину.

Жалоба на действия должностных лиц или решения органов подается вышестоящему должностному лицу или органу в порядке подчиненности с момента, но не позднее одного года, когда гражданину стало известно о совершении действия или принятии решения соответствующим должностным лицом или органом. Пропущенный по уважительной причине срок восстанавливается органом, рассматривающим жалобу.

[Гость Гость]

У меня вопрос к автору темы: "А что вам даст эта справка?" Ну, узнаете вы, что объект ранее принадлежал Иванову, Петрову, Сидорову. И что дальше? Правовую ситуацию вокруг объекта это мало прояснит. Даже если узнать из этой справки, что объект был ранее кем-то высужен, перешел по решению суда, это никак не может повлиять на возможность и законность заключения сделок с недвижимостью. Вобщем для чего эта справка?

[Гость Mishanya]

Мише особый привет

Да Чингиз, и я тоже хочу передать привет. Работникам этого ЦПН. Если только, их всех еще не позакрывали с такими вариантами в места, где люди проходят курсы интенсивной терапии и куда вход-выход ограничен.

[Гость Chingis]

Это справка многое даст.

1. всех собственников.

2. виды сделок и их номера в реестре нотариуса (по ним можно будет увидеть эти документы в оригинале)

3. моральное удовлетворение

[Prawnik]

Могу с уверенностью к этому добавить также то, что не только Ваш Центр по недвижимости отказывается выдать справку о всех предыдущих собственниках и оснований, по которым они приобрели указанное домостроение или квартиру, но также, например, Центр по недвижимости по ВКО. Незнаю как дела обстоят сейчас, поскольку больше года в указанный орган не обращался, ранее Центр выдавал развернутую справку, а после стал проводить политику о предоставлении информации о настоящем собственнике. Однако, следуя положениям ГК РК, согласно которым сделки по распоряжению недвижимым имуществом являются публичными, то есть сведения о них должны быть предоставлены "любому заинтересованному лицу", то в Вашем случае безусловно правы Ва, поскольку просите предоставить информацию о ранее совершенной публичной сделке. Однако, стоит задумайться над тем, стоит ли Ваше моральное удовлетворение хождений по инстанциям и т.п. Все предыдущие сделки, если не были отменены решением суда имеют "пуленепробеваемую" юридическую силу, для Вас, как мне представляется, Важным должна быть информация о последней сделке, то есть о том, как настояющий собственник приобрел жилье, не имеется ли на ней обременений. Сомнения Ваши понятны, поскольку практика судов показывает о растущем количестве исков и дел, связанных с признанием сделок, заключенных ранее, недействительными. Поэтому, желаю удачи! Советаю Вам стоять на своем и в случае отказа РГП Центр по недвижимости выдать Вам необходимую информацию, обжаловать такой отказ в суде в порядке особого искового производства. Удачи!

[Гость Chingis]

to Эдуард,

Спасибо за ссылку!

Изменено 28 Августа 2006 пользователем Chingis

[Гость Гость]

... следуя положениям ГК РК, согласно которым сделки по распоряжению недвижимым имуществом являются публичными, то есть сведения о них должны быть предоставлены "любому заинтересованному лицу"... /quote]

Не в службу, а в дружбу можно ссылочку на номер статьи (по поводу публичности). Самостоятельно не нашел.

[Гость Гость]

следуя положениям ГК РК, согласно которым сделки по распоряжению недвижимым имуществом являются публичными, то есть сведения о них должны быть предоставлены "любому заинтересованному лицу",

Не в службу, а в дружбу можно ссылочку на номер статьи (по поводу публичности). Самостоятельно не нашел.

[Гость Chingis]

Всем привет. История с ЦпН развивается дальше. Получен ответ.

У кого есть предложения?

Изменено 5 Сентября 2006 пользователем Chingis

[Гость ALIRA]

Не в службу, а в дружбу можно ссылочку на номер статьи (по поводу публичности). Самостоятельно не нашел.

п.5 ст. 118 ГК РК: Государственная регистрация прав на недвижимость и сделок с ней является публичной. Орган, осуществляющий регистрацию, обязан предоставлять информацию о произведенной регистрации и зарегистррованных правах любому лицу.

Но на самом деле любому лицу такая информация в ЦпН Алматы не предоставляется, а только собственнику и только насчет его собственных прав на недвижимость, или по запросу органов, ведущих расследование.

Кстати, в тему: кто подкинет информацию, как правильно налагается арест на объект недвижимости? Вот, например, единственная сестра (младшая) одной бабульки в своем заявлении в РУВД попросила наложить арест на бабулькину квартиру в ЦпН, так как боится, что квартиру переоформят мошенники, к которым в руки попали правоустанавливающие документы на эту квартиру и которые не собираются их возвращать. Якобы бабулька, собственница квартиры, отдала им добровольно "на хранение". Здесь мошенничество путем обмана и злоупотребления бабулькиным доверием налицо. Но РУВД уже как 10 дней не шевелится. Их начальник, видите ли, не видит состава преступления. Видимо, правоустанавливающие документы он принимает за туалетную бумагу. А в ЦпН сказали, что могут наложить арест только по определению полиции или суда, а частное лицо, мол, не может об этом просить ЦпН. Что делать? Сестра бабульки к тому же не может оформит ь доверенность на представительство интересов своей старшей сестры, впавшей в старческий маразм (разница между ними 16 лет), так как и удостоверение бабулькино также оказалось в руках мошенников. А в суде опять таки не примут заявление о признании саршей сестры недееспособной без копии удостоверения личности. Для вызова психиатра с Каблукова для определения психического здоровья бабульки опять-таки нужно удостоверение личности (а паспорта нет). Сама же бабулька никогда не напишет заявления против мошенников, т.к. и глаза плохо видят и "руки не подымаются", настроение ее меняется ежеминутно - то она за них, то против них . В общем тяжкая ситуация.