Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вопрос юристам компаний - недропользователям


Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Пожалуйста, кто-нибудь может разъяснить следующий момент:

Зарегистрирован Контракт на недропользование, оформлен Горный отвод. Но, часть территории, входящей в состав Горного отвода принадлежит частному лицу- крестьянину. Как быть в этой ситуации? Заключается ли с частным лицом какой-либо договор? Выплачивается ли ему какая-то компенсация? Или оформляется сервитут? Есть ли какие-либо законодательные нормы обязывающие частное лицо освободить участок?

Заранее спасибо всем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Пожалуйста, кто-нибудь может разъяснить следующий момент:

Зарегистрирован Контракт на недропользование, оформлен Горный отвод. Но, часть территории, входящей в состав Горного отвода принадлежит частному лицу- крестьянину. Как быть в этой ситуации? Заключается ли с частным лицом какой-либо договор? Выплачивается ли ему какая-то компенсация? Или оформляется сервитут? Есть ли какие-либо законодательные нормы обязывающие частное лицо освободить участок?

Заранее спасибо всем.

Договор аренды заключите. По которому и будете платить аренду (договорную) но не менее налога на землю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Пожалуйста, кто-нибудь может разъяснить следующий момент:

Зарегистрирован Контракт на недропользование, оформлен Горный отвод. Но, часть территории, входящей в состав Горного отвода принадлежит частному лицу- крестьянину. Как быть в этой ситуации? Заключается ли с частным лицом какой-либо договор? Выплачивается ли ему какая-то компенсация? Или оформляется сервитут? Есть ли какие-либо законодательные нормы обязывающие частное лицо освободить участок?

Заранее спасибо всем.

После того, как детально выяснится какая часть земельного участка входит в часть горного отвода, можно обратиться в акимат области для решения вопроса о изъятии земельного участка для государственных нужд.

Статья 9. Закона "О недрах и недропользовании" Компетенция областных (города республиканского значения, столицы) исполнительных органов.

1) предоставляют недропользователю земельный участок на право землепользования в размере и на срок, которые определены контрактом, в соответствии с земельным законодательством; в случае необходимости производят изъятие на указанные цели земельного участка у частного собственника или землепользователя в порядке, установленном земельным законодательством;

Статья 84. Земельного кодекса Изъятие, в том числе путем выкупа, земельного участка для государственных надобностей

1. Земельный участок может быть изъят для государственных надобностей путем выкупа или предоставления с согласия собственника или землепользователя другого равноценного земельного участка.

2. Основаниями для изъятия или выкупа земельных участков для государственных надобностей являются:

Статья 85. Выкуп земельного участка

1. Изъятие земельных участков для государственных надобностей у собственников и негосударственных землепользователей, если право землепользования ими выкуплено, осуществляется в порядке выкупа в соответствии с настоящим Кодексом, а в части, не урегулированной им, иными законодательными актами Республики Казахстан.

2. Собственник земельного участка или негосударственный землепользователь должны быть не позднее чем за год до предстоящего выкупа участка письменно уведомлены об этом органом, принявшим решение о выкупе, если иное не предусмотрено законодательными актами Республики Казахстан.

Выкуп земельного участка до истечения года со дня получения собственником или землепользователем такого уведомления допускается только с согласия собственника или землепользователя, если иное не предусмотрено законодательными актами Республики Казахстан.

3) обнаружение под участком месторождения полезных ископаемых (кроме общераспространенных);

2. Основаниями для изъятия или выкупа земельных участков для государственных надобностей являются:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Интересующийся

Договор аренды заключите. По которому и будете платить аренду (договорную) но не менее налога на землю.

+1

1. Переговорите с геологами (в своей компании) - нужен ли вам этот участок на поверхности. Т.е. собираетесь ли вы вести работы непосредственно на этом земельном участке? Если нет - ограничьтесь земельным отводом только той территории которая необходима для работ.

2. Если есть вторичный землепользователь :bum: , то договор аренды придется заключать с ним. По общим правилам для такого рода сделок. Ну, переплатите какомунить ТОО или ИП за аренду его пастбищных земель. Что ж поделать. Вон, в Мангистауской обл. было такое ТОО "Тау...непомнюкакточно" :dont: , так недропользователи, получившие свое право пользоваться недрами на его участке, заключали с ним договоры аренды по договорным ценам, а не по ставкам и баллам бонитета. И ничего. Куда деваться. Бизнес ест бизнес.

3. Если не договоритесь с вторичным землепользователем, ИМХО, надо будет в суд идти :bum: и требовать заключить договор (ну, или сервитут оформлять). + на вашей стороне должны быть по идее и Комп. орган и местный акимат.

Про рецепты типа - "изъять зем. участок для гос. нужд", в контексте вашего вопроса, - чет первый раз слышу. :umnik:

Может новая практика появилась? Пусть DOCTOR поделится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про рецепты типа - "изъять зем. участок для гос. нужд", в контексте вашего вопроса, - чет первый раз слышу.

Может новая практика появилась? Пусть DOCTOR поделится.

Собственной практики по этому поводу нет, просто основания в действующем законодательстве есть. Но согласитесь схема довольно осуществимая.

А из практики, действительно, заключают договора аренды с собственником или землепользователем участка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Интересующийся

Собственной практики по этому поводу нет, просто основания в действующем законодательстве есть. Но согласитесь схема довольно осуществимая.

Да-а-а. Гипотетически, все схемы в этой жизни осуществимы. :umnik:

Но с конкретно предложенной - согласиться не могу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да-а-а. Гипотетически, все схемы в этой жизни осуществимы.

Но с конкретно предложенной - согласиться не могу.

В рамках правил форму это ИМХО. Кому, как и почему так поступать - решать самостоятельно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да-а-а. Гипотетически, все схемы в этой жизни осуществимы. :umnik:

Но с конкретно предложенной - согласиться не могу.

Есть такая практика (судебная) по Актюбинской области.

Не у меня, но точно знаю, что процесс был. Решение в пользу недропользователя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Интересующийся

В рамках правил форму это ИМХО. Кому, как и почему так поступать - решать самостоятельно.

Я и не спорил с вами. Просто всегда при консультации руководствуюсь и бизнес-решениями: что будет клиенту дешевле - аренда земли у крестьянина или остановка деятельности по причине судебных разбирательств по поводу зем. участка и изъятия его для гос. нужд.

Я свое практическое видение решения вопроса высказал.

Вы свое предположение тоже постарались обосновать. :umnik:

У нас свободная страна - каждый может оставаться при своем мнении. :dont:

Что же касается Актюбинской судебной практики - интересно было бы посмотреть решение суда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 weeks later...

Вопрос Интересующемуся и другим.

У нас похожая ситуация, как и инициатора темы. Если мы оформим земельный отвод только на ту территорию, которая нам сейчас нужна, а контракт на недропользование у нас на 15 лет, не будет ли акимат вправе отчуждать эту землю в интересах кого-нибудь другого. Делать отвод на всю территорию очень дорого, и в плане сельхоз. потерь, и в плане арендных платежей. Однако, если ограничитмся только необходимой территорией, то вдруг акимат сдаст ее в аренду или использует для чего-нибудь другого (например, дорогу построит и т.д.)

Нет ли у вас предложения по практическому решению данной ситуации?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос Интересующемуся и другим.

У нас похожая ситуация, как и инициатора темы. Если мы оформим земельный отвод только на ту территорию, которая нам сейчас нужна, а контракт на недропользование у нас на 15 лет, не будет ли акимат вправе отчуждать эту землю в интересах кого-нибудь другого. Делать отвод на всю территорию очень дорого, и в плане сельхоз. потерь, и в плане арендных платежей. Однако, если ограничитмся только необходимой территорией, то вдруг акимат сдаст ее в аренду или использует для чего-нибудь другого (например, дорогу построит и т.д.)

Нет ли у вас предложения по практическому решению данной ситуации?

Контрактом на недропользование предусморено право прохода (сервитута). Прочтите внимательно. И это право вы обязаны дать любому, пока не загородите свой участок, назвав его месторождением, например, под вахтовы посёлок, или работающие скважины... Вот там вы уже хозяин.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос Интересующемуся и другим.

У нас похожая ситуация, как и инициатора темы. Если мы оформим земельный отвод только на ту территорию, которая нам сейчас нужна, а контракт на недропользование у нас на 15 лет, не будет ли акимат вправе отчуждать эту землю в интересах кого-нибудь другого. Делать отвод на всю территорию очень дорого, и в плане сельхоз. потерь, и в плане арендных платежей. Однако, если ограничитмся только необходимой территорией, то вдруг акимат сдаст ее в аренду или использует для чего-нибудь другого (например, дорогу построит и т.д.)

Нет ли у вас предложения по практическому решению данной ситуации?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос Интересующемуся и другим.

У нас похожая ситуация, как и инициатора темы. Если мы оформим земельный отвод только на ту территорию, которая нам сейчас нужна, а контракт на недропользование у нас на 15 лет, не будет ли акимат вправе отчуждать эту землю в интересах кого-нибудь другого. Делать отвод на всю территорию очень дорого, и в плане сельхоз. потерь, и в плане арендных платежей. Однако, если ограничитмся только необходимой территорией, то вдруг акимат сдаст ее в аренду или использует для чего-нибудь другого (например, дорогу построит и т.д.)

Нет ли у вас предложения по практическому решению данной ситуации?

Легче оформить под всю территорию, указанную в горном отводе.

ИМХО: если будет производиться дополнительное строительство скважин, ЛЭП, дороги, ГУ и т.д., короче, больше нескольких десятков объектов строительства, то будет тяжело следить за своевременным оформлением земельных участков для целей строительства.

А стоимость арендной платы и возмещения сельхозпотерь с лихвой компенсируются возможными штрафами, пеней за просрочку обязательств по контракту и возмещением расходов компаниям оказывающим услуги по оформлению, а равно недополучением прибыли в связи с просрочкой сроков строительства по причине неоформления земельного участка в срок.

К примеру: соберутся господа геологи строить скважину, и, как обычно это бывает, юристы или те кто занимается оформлением земельных участоков узнают об этом самые последние, но земля не отведена, а объект уже построен или хуже того была мобилизация бурового станка, тогда начинается геморройный процесс.

Конечно, все может пройти на авось, но чем черт не шутит.

Изменено пользователем *DOCTOR*
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Легче оформить под всю территорию, указанную в горном отводе.

ИМХО: если будет производиться дополнительное строительство скважин, ЛЭП, дороги, ГУ и т.д., короче, больше нескольких десятков объектов строительства, то будет тяжело следить за своевременным оформлением земельных участков для целей строительства.

А стоимость арендной платы и возмещения сельхозпотерь с лихвой компенсируются возможными штрафами и пеней за просрочку обязательств по контракту, а равно недополучением прибыли в связи с просрочкой сроков строительства по причине неоформления земельного участка в срок.

К примеру соберутся господа геологи строить скважину, и, как обычно это бывает, юристы или те кто занимается оформлением земельных участоков узнают об этом самые последние, но земля не отведена, а объект уже построен или хуже того была мобилизация бурового станка, тогда начинается геморройный процесс.

Конечно, все может пройти на авось, но чем черт не шутит.

[/quote

Не разумно оформлять аренду на весь горный отвод, он может пол-казахстана быть и в такую копеечку влетит, что ого-го-го-го. Оформлять надо только после "оконтуривания" месторождения и подтверждения запасов. А насчёт трудно следить, наймите спецчеловека, а не возлагать на юриста, делов-то.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К примеру: соберутся господа геологи строить скважину, и, как обычно это бывает, юристы или те кто занимается оформлением земельных участоков узнают об этом самые последние, но земля не отведена, а объект уже построен или хуже того была мобилизация бурового станка, тогда начинается геморройный процесс.

Конечно, все может пройти на авось, но чем черт не шутит.

Коллега, прям дежавю какое-то. Вот аналогичная байда у меня в конторе случается с завидным постоянством. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если оформлять всю территорию горного отвода, то на сельхоз потери и аренду выходит не один миллион долларов в год. думаю, все-таки всю территорию стоит оформить только тогда, когда бурение закончится. Однако, все таки неясно, вправе ли акимат отчуждать эти земли третьим лицам, а под ними недра, на которые у нас есть горный отвод. Думаю да, но получается, что в случае если мы захотим их использовать эти земли, то акимат должен будет нам предоставить право землепользования, и в случае, если эти земли отчуждены помочь оформить сервитут, договор аренды, изъять их и т.д. на основании Закона о недрах и недропользовании (сейчас не под рукой, к сожалению).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллега, прям дежавю какое-то. Вот аналогичная байда у меня в конторе случается с завидным постоянством. :biggrin:

Dak v odnom gorode vrode rabotaem, kollega. :druzja:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если оформлять всю территорию горного отвода, то на сельхоз потери и аренду выходит не один миллион долларов в год. думаю, все-таки всю территорию стоит оформить только тогда, когда бурение закончится. Однако, все таки неясно, вправе ли акимат отчуждать эти земли третьим лицам, а под ними недра, на которые у нас есть горный отвод. Думаю да, но получается, что в случае если мы захотим их использовать эти земли, то акимат должен будет нам предоставить право землепользования, и в случае, если эти земли отчуждены помочь оформить сервитут, договор аренды, изъять их и т.д. на основании Закона о недрах и недропользовании (сейчас не под рукой, к сожалению).

Возмещение сельхозпотерь это вроде бы единовременный платеж.

Просто просчитайте все расходы, которые вы понесете в случае оформления сразу всего участка - это, в частности:

расходы за услуги по оформлению док-тов (один раз),

возмещение сельхозпотерь,

ежегодная арендная плата.

а если по отдельности, то

расходы за услуги по оформлению док-тов (каждый раз при их оформлении),

возмещение сельхозпотерь за каждый участок,

ежегодная арендная плата.

Возможны другие расходы:

штраф за незаконное использование земельным участком (когда идет фактически бурение, а док-тов нет).

оплата простоя подрядчику.

и т.д.

А в отношении изъятия у другого арендатора - не забывайте, что процедура достаточно длительная.

В Идеале можно взять допустим не всю территоррию, а отдельные её участки с развитой инфраструктурой, но только вот не знаю как это будет выглядеть глазами геологов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не разумно оформлять аренду на весь горный отвод, он может пол-казахстана быть и в такую копеечку влетит, что ого-го-го-го. Оформлять надо только после "оконтуривания" месторождения и подтверждения запасов. А насчёт трудно следить, наймите спецчеловека, а не возлагать на юриста, делов-то.

Вроде бы горный отвод предоставляется на основании утвержденных запасов полезных ископаемых и устанавливается по контуру запасов (Инструкция о порядке предоставления Геологических и/или Горных отводов

для разведки и добычи полезных ископаемых и пользования

недрами в иных целях, утверждена приказом и.о. министра

природных ресурсов и окружающей среды Республики Казахстан от 16.02.2000 г. № 74-П ).

Да и что такое "оконтуривание"?

А насчёт трудно следить, наймите спецчеловека, а не возлагать на юриста, делов-то.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Интересующийся

Вопрос Интересующемуся и другим.

У нас похожая ситуация, как и инициатора темы. Если мы оформим земельный отвод только на ту территорию, которая нам сейчас нужна, а контракт на недропользование у нас на 15 лет, не будет ли акимат вправе отчуждать эту землю в интересах кого-нибудь другого. Делать отвод на всю территорию очень дорого, и в плане сельхоз. потерь, и в плане арендных платежей. Однако, если ограничитмся только необходимой территорией, то вдруг акимат сдаст ее в аренду или использует для чего-нибудь другого (например, дорогу построит и т.д.)

Нет ли у вас предложения по практическому решению данной ситуации?

Сорри, раньше не заметил ваш вопрос.

1. Оформляйте зем. участки, на которых планируете строить, работать, жить и т.п. Остальное - на фиг.

2.

Легче оформить под всю территорию, указанную в горном отводе.
Легче - да. Дешевле - нет.

Считайте деньги. Если вы планируете к объектам инфраструктуры присоседиться и не строить свои, то такую "легкость" - на фиг. Оформляйте только выбранные зем. участки. Экономия денех рулит! Премию по итогам года еще никто не отменял. НО, об экономии пусть судят финики и геологи с разработчиками. Ваше дело предложить.

3. Акимат вправе. В пределах своей компетенции. Но, если вы вдруг "проснетесь" и захотите жизненно срочно оформить еще участочек, не оформленный ранее в рамках горного отвода, - никто мешать не будет. В крайнем случае оформите сервитут.

4. С изъятием, как и говорил, не связывайтесь. Работодатель вас быстрее поменяет на другого юриста , чем вы ему это изъятие успеете отсудите. Договариваться практически всегда дешевле. Вон, даже DOCTOR уже не спорит:

А в отношении изъятия у другого арендатора - не забывайте, что процедура достаточно длительная.

5. Вопрос:

Однако, все таки неясно, вправе ли акимат отчуждать эти земли третьим лицам, а под ними недра, на которые у нас есть горный отвод.
. Ответ:
Думаю да, но получается, что в случае если мы захотим их использовать эти земли, то акимат должен будет нам предоставить право землепользования, и в случае, если эти земли отчуждены помочь оформить сервитут, договор аренды, изъять их и т.д. на основании Закона о недрах и недропользовании (сейчас не под рукой, к сожалению).

Будут еще вопросы - велкам! :biggrin:

P.S. Чуть не забыл. :-)

С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ, ЮРИСТЫ!!!

Изменено пользователем Интересующийся
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вон, даже DOCTOR уже не спорит:

Цитата

А в отношении изъятия у другого арендатора - не забывайте, что процедура достаточно длительная.

Я вроде бы с самого начала не спорил. А высказал собственное ИМХО. О чем Вы коллега?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Интересующийся

Вообще-то, коллега, мне подумалось, что когда вы приглашали меня согласиться с предложенной вами схемой - вы пытались как-то настаивать на своем высказывании.

Ну да ладно, все равно же:

В рамках правил форму это ИМХО. Кому, как и почему так поступать - решать самостоятельно.
:umnik: Да?

А я лишь пытался ответить на вопросы участников с учетом их конкретной ситуации.

А еще, коллега, хочу поздравить всех юристов компаний-недропользователей (надеюсь, вы тоже к таковым относитесь) с приближающимся Днем работников нефтяной и газовой промышленности!

Успехов всем, стабильности и процветания!

Так что, коллеги не нефтяники/газовики/буровики/ ит.п., не обижайтесь, а я работу на сегодня заканчиваю и иду на параходик :umnik: - пора начинать отмечать. :umnik:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то, коллега, мне подумалось, что когда вы приглашали меня согласиться с предложенной вами схемой - вы пытались как-то настаивать на своем высказывании.

Ну да ладно, все равно же: :crazy: Да?

А я лишь пытался ответить на вопросы участников с учетом их конкретной ситуации.

А еще, коллега, хочу поздравить всех юристов компаний-недропользователей (надеюсь, вы тоже к таковым относитесь) с приближающимся Днем работников нефтяной и газовой промышленности!

Успехов всем, стабильности и процветания!

Так что, коллеги не нефтяники/газовики/буровики/ ит.п., не обижайтесь, а я работу на сегодня заканчиваю и иду на параходик :umnik: - пора начинать отмечать. :crazy:

Даже и не думал о том, чтобы навязать предложенную схему, тем более что её ни разу не пользовался, просто нашел в законе норму и выставил напоказ участникам форума. :umnik:

А за поздравления спасибо!!! :umnik: Вам того же желаю. :crazy: :crazy:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования