Запрос из центра занятости

[Irina_STKZ]

В филиал ТОО "Рога  и копыта" поступил запрос из центра занятости о предоставлении сведений о штатной численности и вакантных местах для утверждения квотирования рабочих мест для трудоустройства граждан из числа молодежи, потерявших или оставшихся до наступления совершеннолетия без попечения родителей, являющихся выпускниками организаций образования, лиц, освобожденных из мест лишения свободы, лиц, состоящих на учете службы пробации.

В приказе Министра здравоохранения я не нашла обязанности предоставления сведений.

Как вы думаете, можно ли послать центр занятости и на основании чего. Ну как минимум, что филиал не является юр.лицом и не может предоставлять такие сведения

Изменено 22 Мая 2017 пользователем Irina_STKZ
опечатка

[Борисович]

  В 22.05.2017 в 11:51, Irina_STKZ сказал:

Как вы думаете, можно ли послать центр занятости и на основании чего. Ну как минимум, что филиал не является юр.лицом и не может предоставлять такие сведения

Expand  

А какие основания вообще отвечать на подобный запрос?

 

  Цитата

 

  2. Работодатель обязан:

      1) направлять центру занятости населения сведения о наличии свободных рабочих мест (вакантных должностей) в течение трех рабочих дней со дня их появления с указанием условий труда и оплаты;

 

Expand  

 

 

Если таких мест нет, то и сообщать не о чем.

[IMPERATOR]

  В 22.05.2017 в 11:51, Irina_STKZ сказал:

Как вы думаете, можно ли послать центр занятости и на основании чего.

Expand  

У вас нет прав кого-либо посылать, а уполномоченный орган по вопросам занятости тем более.

Согласно п.2 ст.28. Закона "О занятости населения" РК от 6 апреля 2016 года, работодатели участвуют в обеспечении занятости населения, соответственно работодатель обязан выполнять установленную квоту для трудоустройства граждан из числа молодежи, потерявших или оставшихся до наступления совершеннолетия без попечения родителей, являющихся выпускниками организаций образования. 

  В 22.05.2017 в 11:51, Irina_STKZ сказал:

что филиал не является юр.лицом и не может предоставлять такие сведения

Expand  

Согласно ст. 19 Трудового кодекса РК, руководитель филиала или представительства иностранного юридического лица осуществляет все права и исполняет все обязанности работодателя от имени данного юридического лица.

 

[Борисович]

  Цитата

Статья 98. Нарушение законодательства Республики Казахстан о занятости населения

1. Нарушение работодателем законодательства Республики Казахстан о занятости населения, совершенное в виде:

1) непредоставления уполномоченному органу информации о предстоящем высвобождении работников в связи с ликвидацией работодателя - юридического лица либо прекращением деятельности работодателя - физического лица, сокращением численности или штата, снижением объема производств и выполняемых работ и услуг, повлекшим ухудшение экономического состояния работодателя;

2) непредставления, несвоевременного представления уполномоченному органу сведений о наличии свободных рабочих мест (вакантных должностей);

3) непредставления, несвоевременного извещения о приеме на работу или отказе в приеме на работу;

4) невыполнения установленной квоты рабочих мест для инвалидов, лиц, состоящих на учете службы пробации, а также лиц, освобожденных из мест лишения свободы, и граждан из числа молодежи, потерявших или оставшихся до наступления совершеннолетия без попечения родителей, являющихся выпускниками организаций образования;

5) непредставления уполномоченному органу сведений о количестве прошедших профессиональную подготовку, переподготовку и внутрипроизводственное обучение с указанием полученной специальности и квалификации, -

влечет штраф в размере десяти месячных расчетных показателей.

Expand  

Способы совершения правонарушения определены и их перечень исчерпывающий. За непредставление какой-либо иной информации ответственности нет.

Посмотрите Приказ Министра здравоохранения и социального развития Республики Казахстан от 17 июня 2016 года № 532. В прошлом году все в срочном порядке стали сдавать формы - пустографки о вакансиях. Потом разъяснили, что нет вакансий - не нужно сдавать пустые формы.

Вот на основании этих сведений, а также сведений, предоставляемых в органы статистики, квоты и формируются.

Сведения о количестве рабочих мест для выполнения квоты трудоустройства предоставляются только теми организациями, которым квота уже установлена ( Приказ Министра здравоохранения и социального развития Республики Казахстан от 26 мая 2016 года № 412. )

 

  В 22.05.2017 в 16:37, Arman Sapargaliyev сказал:

работодатель обязан выполнять установленную квоту для трудоустройства граждан из числа молодежи, потерявших или оставшихся до наступления совершеннолетия без попечения родителей, являющихся выпускниками организаций образования. 
 

Expand  

Да, только телега не ставится вперед лошади. Сначала у работодателя есть потребность в работниках, а потом ему квота устанавливается, а не устанавливается квота, под которую работодатель обязан места создать рабочие.

 

[Irina_STKZ]

  В 22.05.2017 в 16:37, Arman Sapargaliyev сказал:

Согласно п.2 ст.28. Закона "О занятости населения" РК от 6 апреля 2016 года, работодатели участвуют в обеспечении занятости населения, соответственно работодатель обязан выполнять установленную квоту для трудоустройства граждан из числа молодежи, потерявших или оставшихся до наступления совершеннолетия без попечения родителей, являющихся выпускниками организаций образования.

 

Expand  

Согласна, что квоту выполнять,  если нам распределят - тогда и поговорим ))))

[IMPERATOR]

  В 23.05.2017 в 02:52, Борисович сказал:

Посмотрите Приказ Министра здравоохранения и социального развития Республики Казахстан от 17 июня 2016 года № 532. В прошлом году все в срочном порядке стали сдавать формы - пустографки о вакансиях. Потом разъяснили, что нет вакансий - не нужно сдавать пустые формы.

Вот на основании этих сведений, а также сведений, предоставляемых в органы статистики, квоты и формируются.

Expand  

Спасибо, посмотрел приказы МЗСР РК от 17 июня 2016 года № 532 "Об утверждении форм административного учета для представления сведений о востребованных специальностях и вакантных рабочих местах для включения в базу данных текущих вакансий и прогнозируемых рабочих мест", но данным приказом не формируется квотирования для утверждения трудоустройства граждан из числа молодежи, потерявших или оставшихся до наступления совершеннолетия без попечения родителей, являющихся выпускниками организаций образования, лиц, освобожденных из мест лишения свободы, лиц, состоящих на учете службы пробации. 

Таким образом можно сказать, что квотирования формируется приказом МЗСР от 26 мая 2016 года № 412 организация представляет информацию сведения для выполнения квоты в связи с установленной местным исполнительным органом квотой рабочих мест с указанием сведений.

  В 23.05.2017 в 03:41, Irina_STKZ сказал:

Согласна, что квоту выполнять,  если нам распределят - тогда и поговорим ))))

Expand  

=)

[Борисович]

  В 23.05.2017 в 16:00, Arman Sapargaliyev сказал:

Спасибо, посмотрел приказы МЗСР РК от 17 июня 2016 года № 532 "Об утверждении форм административного учета для представления сведений о востребованных специальностях и вакантных рабочих местах для включения в базу данных текущих вакансий и прогнозируемых рабочих мест", но данным приказом не формируется

Expand  

А я этого и не утверждал. приведенный приказ вменяет обязанность предоставлять сведения о наличии вакансий.

Далее идем к Приказу Министра здравоохранения и социального развития Республики Казахстан от 26 мая 2016 года № 412, согласно которого:

  Цитата

  3. Местный орган по вопросам занятости населения разрабатывает предложения по установлению квоты в организациях на основе:

3) списочной численности работников организаций, формируемой на основании представленных работодателями сведений о штатной численности работников и имеющихся вакантных рабочих мест;

Expand  

Списочная численность ФОРМИРУЕТСЯ МЕСТНЫМ ОРГАНОМ (а не работодателем) на основании...А теперь найдите в этом приказе, обязанность работодателя предоставлять какие-либо сведения отдельно от тех, что он предоставляет и так.

Сведения о штатной численности работников предоставляются работодателем в органы статистики.

Сведения об имеющихся вакантных местах (если они есть) предоставляются в порядке, определенном Приказом Министра здравоохранения и социального развития Республики Казахстан от 17 июня 2016 года № 532.

Предоставлять все то же самое отдельно по запросу местного органа, которому лень запросить эти сведения у тех, у кого положено - нет такой обязанности. И ответственности нет за не ответы на непонятные запросы. 

А поэтому Ваше утверждение:

  В 22.05.2017 в 16:37, Arman Sapargaliyev сказал:

У вас нет прав кого-либо посылать, а уполномоченный орган по вопросам занятости тем более.

Expand  

В части, касающейся органа по вопросам занятости в конкретной ситуации, считаю не верным.

[IMPERATOR]

  В 23.05.2017 в 16:19, Борисович сказал:

И ответственности нет за не ответы на непонятные запросы. 

Expand  

Вопросы о привлечении к ответственности работодателя за не предоставлении информации в обсуждаемой теме не поднимался. 

  В 23.05.2017 в 16:19, Борисович сказал:

Списочная численность ФОРМИРУЕТСЯ МЕСТНЫМ ОРГАНОМ (а не работодателем) на основании...А теперь найдите в этом приказе, обязанность работодателя предоставлять какие-либо сведения отдельно от тех, что он предоставляет и так.

Expand  

Это понятно открыв приказ, что численность формируется местным органом.

А как местный орган будет формировать списочную численность работников организаций, если работодатели не будут предоставлять сведений о штатной численности работников и имеющихся вакантных рабочих мест? 

  В 23.05.2017 в 16:19, Борисович сказал:

которому лень запросить эти сведения у тех,

Expand  

Для запроса у тех, может уже устарели списки свободных рабочих мест и сотрудники местного органа решают запросить новые сведения от работодателя.

 

 

Изменено 23 Мая 2017 пользователем Arman Sapargaliyev

[Борисович]

  В 23.05.2017 в 17:19, Arman Sapargaliyev сказал:

Вопросы о привлечении к ответственности работодателя за не предоставлении информации в обсуждаемой теме не поднимался.

 

Expand  

Вопрос был конкретен:

  В 22.05.2017 в 11:51, Irina_STKZ сказал:

можно ли послать центр занятости и на основании чего.

Expand  

Можно. На основании приведенных выше норм. И ничего за это не будет.

  В 23.05.2017 в 17:19, Arman Sapargaliyev сказал:

А как местный орган будет формировать списочную численность работников организаций, если работодатели не будут предоставлять сведений о штатной численности работников и имеющихся вакантных рабочих мест? 

Expand  

А это проблемы местного органа. Если нет вакансий,  то и информации нет. Все просто. И не нужно сто раз переспрашивать.

  В 23.05.2017 в 17:19, Arman Sapargaliyev сказал:

Для запроса у тех, может уже устарели списки свободных рабочих мест

Expand  

Ну это вообще не аргумент, потому что

  Цитата

6. Квота устанавливается местными исполнительными органами районов, городов для организаций независимо от организационно-правовой формы и формы собственности в процентном выражении от списочной численности работников организации и пересматривается ежегодно.

Expand  

О какой динамике речь,  если квота годовая?

А если списки устарели и появились вакантные, места, то работодатель известит об этом в течение трех дней. Потому что:

  Цитата

 2. Работодатель обязан:

      1) направлять центру занятости населения сведения о наличии свободных рабочих мест (вакантных должностей) в течение трех рабочих дней со дня их появления с указанием условий труда и оплаты;

Expand  

Вы когда подъезжаете к перекрестку и видите зеленый сигнал светофора - что делаете? Проезжаете спокойно или останавливаетесь до стоп-линии, выходите из машины, спрашиваете у соседних автолюбителей: "Точно ли зеленый горит", вызываете наряд полиции и требуете справку о том, что зеленый, делаете запрос о том, имеется ли зеленый сигнал светофора на данном перекрестке и т.п.? Я предпочитаю просто проехать.

 

[IMPERATOR]

  В 23.05.2017 в 17:33, Борисович сказал:

Вы когда подъезжаете к перекрестку и видите зеленый сигнал светофора - что делаете? Проезжаете спокойно или останавливаетесь до стоп-линии, выходите из машины, спрашиваете у соседних автолюбителей: "Точно ли зеленый горит", вызываете наряд полиции и требуете справку о том, что зеленый, делаете запрос о том, имеется ли зеленый сигнал светофора на данном перекрестке и т.п.? Я предпочитаю просто проехать.

Expand  

На личности переходить не нужно! Пример описанный про светофоры, неудачный. 

Ранее, я уже писал, что работодатель ОБЯЗАН участвовать в обеспечении занятости населения!

Я вижу противоречия между законом и приказом, так что закон превыше, чтобы там не издавали Министры своими приказами.

  В 22.05.2017 в 16:37, Arman Sapargaliyev сказал:

Согласно п.2 ст.28. Закона "О занятости населения" РК от 6 апреля 2016 года, работодатели участвуют в обеспечении занятости населения, соответственно работодатель обязан выполнять установленную квоту для трудоустройства граждан из числа молодежи, потерявших или оставшихся до наступления совершеннолетия без попечения родителей, являющихся выпускниками организаций образования. 

Expand  

 

 

 

 

[Борисович]

  В 23.05.2017 в 18:06, Arman Sapargaliyev сказал:

На личности переходить не нужно! 

Expand  

Это запрещено правилами. Обоснуйте переход на личность.

  В 23.05.2017 в 18:06, Arman Sapargaliyev сказал:

Я вижу противоречия между законом и приказом, так что закон превыше, чтобы там не издавали Министры своими приказами.

Expand  

Приведите прямую норму, обязывающую предоставить информацию.

Можно еще проще. Вы - из центра занятости приходите с запросом, с таким, как ТС обозначил. Я - из ТОО "Рога и копыта" при Вас Ваш запрос в шредер спускаю. И что дальше?

[Qudaiqul]

  В 23.05.2017 в 19:56, Борисович сказал:

Можно еще проще. Вы - из центра занятости приходите с запросом, с таким, как ТС обозначил. Я - из ТОО "Рога и копыта" при Вас Ваш запрос в шредер спускаю. И что дальше?

Expand  

А как же пп.11 п.2 ст.23 ТК РК? (предоставлять информацию уполномоченному органу по вопросам занятости в соответствии с требованиями законодательства Республики Казахстан о занятости населения)

ИМХО, но по этой логике

  В 23.05.2017 в 02:52, Борисович сказал:

Способы совершения правонарушения определены и их перечень исчерпывающий. За непредставление какой-либо иной информации ответственности нет.

Expand  

можно на половину пунктов этой статьи забить )

Поэтому считаю, что раз поступил запрос, должны предоставить.