Запрос из центра занятости

[Irina_STKZ]

В филиал ТОО "Рога  и копыта" поступил запрос из центра занятости о предоставлении сведений о штатной численности и вакантных местах для утверждения квотирования рабочих мест для трудоустройства граждан из числа молодежи, потерявших или оставшихся до наступления совершеннолетия без попечения родителей, являющихся выпускниками организаций образования, лиц, освобожденных из мест лишения свободы, лиц, состоящих на учете службы пробации.

В приказе Министра здравоохранения я не нашла обязанности предоставления сведений.

Как вы думаете, можно ли послать центр занятости и на основании чего. Ну как минимум, что филиал не является юр.лицом и не может предоставлять такие сведения

Изменено 22 Мая 2017 пользователем Irina_STKZ
опечатка

[Борисович]

8 минут назад, Irina_STKZ сказал(а):

Как вы думаете, можно ли послать центр занятости и на основании чего. Ну как минимум, что филиал не является юр.лицом и не может предоставлять такие сведения

А какие основания вообще отвечать на подобный запрос?

 

Цитата

 

  2. Работодатель обязан:

      1) направлять центру занятости населения сведения о наличии свободных рабочих мест (вакантных должностей) в течение трех рабочих дней со дня их появления с указанием условий труда и оплаты;

 

 

 

Если таких мест нет, то и сообщать не о чем.

[IMPERATOR]

3 часа назад, Irina_STKZ сказал(а):

Как вы думаете, можно ли послать центр занятости и на основании чего.

У вас нет прав кого-либо посылать, а уполномоченный орган по вопросам занятости тем более.

Согласно п.2 ст.28. Закона "О занятости населения" РК от 6 апреля 2016 года, работодатели участвуют в обеспечении занятости населения, соответственно работодатель обязан выполнять установленную квоту для трудоустройства граждан из числа молодежи, потерявших или оставшихся до наступления совершеннолетия без попечения родителей, являющихся выпускниками организаций образования. 

3 часа назад, Irina_STKZ сказал(а):

что филиал не является юр.лицом и не может предоставлять такие сведения

Согласно ст. 19 Трудового кодекса РК, руководитель филиала или представительства иностранного юридического лица осуществляет все права и исполняет все обязанности работодателя от имени данного юридического лица.

 

[Борисович]

Цитата

Статья 98. Нарушение законодательства Республики Казахстан о занятости населения

1. Нарушение работодателем законодательства Республики Казахстан о занятости населения, совершенное в виде:

1) непредоставления уполномоченному органу информации о предстоящем высвобождении работников в связи с ликвидацией работодателя - юридического лица либо прекращением деятельности работодателя - физического лица, сокращением численности или штата, снижением объема производств и выполняемых работ и услуг, повлекшим ухудшение экономического состояния работодателя;

2) непредставления, несвоевременного представления уполномоченному органу сведений о наличии свободных рабочих мест (вакантных должностей);

3) непредставления, несвоевременного извещения о приеме на работу или отказе в приеме на работу;

4) невыполнения установленной квоты рабочих мест для инвалидов, лиц, состоящих на учете службы пробации, а также лиц, освобожденных из мест лишения свободы, и граждан из числа молодежи, потерявших или оставшихся до наступления совершеннолетия без попечения родителей, являющихся выпускниками организаций образования;

5) непредставления уполномоченному органу сведений о количестве прошедших профессиональную подготовку, переподготовку и внутрипроизводственное обучение с указанием полученной специальности и квалификации, -

влечет штраф в размере десяти месячных расчетных показателей.

Способы совершения правонарушения определены и их перечень исчерпывающий. За непредставление какой-либо иной информации ответственности нет.

Посмотрите Приказ Министра здравоохранения и социального развития Республики Казахстан от 17 июня 2016 года № 532. В прошлом году все в срочном порядке стали сдавать формы - пустографки о вакансиях. Потом разъяснили, что нет вакансий - не нужно сдавать пустые формы.

Вот на основании этих сведений, а также сведений, предоставляемых в органы статистики, квоты и формируются.

Сведения о количестве рабочих мест для выполнения квоты трудоустройства предоставляются только теми организациями, которым квота уже установлена ( Приказ Министра здравоохранения и социального развития Республики Казахстан от 26 мая 2016 года № 412. )

 

10 часов назад, Arman Sapargaliyev сказал(а):

работодатель обязан выполнять установленную квоту для трудоустройства граждан из числа молодежи, потерявших или оставшихся до наступления совершеннолетия без попечения родителей, являющихся выпускниками организаций образования. 
 

Да, только телега не ставится вперед лошади. Сначала у работодателя есть потребность в работниках, а потом ему квота устанавливается, а не устанавливается квота, под которую работодатель обязан места создать рабочие.

 

[Irina_STKZ]

11 час назад, Arman Sapargaliyev сказал(а):

Согласно п.2 ст.28. Закона "О занятости населения" РК от 6 апреля 2016 года, работодатели участвуют в обеспечении занятости населения, соответственно работодатель обязан выполнять установленную квоту для трудоустройства граждан из числа молодежи, потерявших или оставшихся до наступления совершеннолетия без попечения родителей, являющихся выпускниками организаций образования.

 

Согласна, что квоту выполнять,  если нам распределят - тогда и поговорим ))))

[IMPERATOR]

11 час назад, Борисович сказал(а):

Посмотрите Приказ Министра здравоохранения и социального развития Республики Казахстан от 17 июня 2016 года № 532. В прошлом году все в срочном порядке стали сдавать формы - пустографки о вакансиях. Потом разъяснили, что нет вакансий - не нужно сдавать пустые формы.

Вот на основании этих сведений, а также сведений, предоставляемых в органы статистики, квоты и формируются.

Спасибо, посмотрел приказы МЗСР РК от 17 июня 2016 года № 532 "Об утверждении форм административного учета для представления сведений о востребованных специальностях и вакантных рабочих местах для включения в базу данных текущих вакансий и прогнозируемых рабочих мест", но данным приказом не формируется квотирования для утверждения трудоустройства граждан из числа молодежи, потерявших или оставшихся до наступления совершеннолетия без попечения родителей, являющихся выпускниками организаций образования, лиц, освобожденных из мест лишения свободы, лиц, состоящих на учете службы пробации. 

Таким образом можно сказать, что квотирования формируется приказом МЗСР от 26 мая 2016 года № 412 организация представляет информацию сведения для выполнения квоты в связи с установленной местным исполнительным органом квотой рабочих мест с указанием сведений.

11 час назад, Irina_STKZ сказал(а):

Согласна, что квоту выполнять,  если нам распределят - тогда и поговорим ))))

=)

[Борисович]

19 минут назад, Arman Sapargaliyev сказал(а):

Спасибо, посмотрел приказы МЗСР РК от 17 июня 2016 года № 532 "Об утверждении форм административного учета для представления сведений о востребованных специальностях и вакантных рабочих местах для включения в базу данных текущих вакансий и прогнозируемых рабочих мест", но данным приказом не формируется

А я этого и не утверждал. приведенный приказ вменяет обязанность предоставлять сведения о наличии вакансий.

Далее идем к Приказу Министра здравоохранения и социального развития Республики Казахстан от 26 мая 2016 года № 412, согласно которого:

Цитата

  3. Местный орган по вопросам занятости населения разрабатывает предложения по установлению квоты в организациях на основе:

3) списочной численности работников организаций, формируемой на основании представленных работодателями сведений о штатной численности работников и имеющихся вакантных рабочих мест;

Списочная численность ФОРМИРУЕТСЯ МЕСТНЫМ ОРГАНОМ (а не работодателем) на основании...А теперь найдите в этом приказе, обязанность работодателя предоставлять какие-либо сведения отдельно от тех, что он предоставляет и так.

Сведения о штатной численности работников предоставляются работодателем в органы статистики.

Сведения об имеющихся вакантных местах (если они есть) предоставляются в порядке, определенном Приказом Министра здравоохранения и социального развития Республики Казахстан от 17 июня 2016 года № 532.

Предоставлять все то же самое отдельно по запросу местного органа, которому лень запросить эти сведения у тех, у кого положено - нет такой обязанности. И ответственности нет за не ответы на непонятные запросы. 

А поэтому Ваше утверждение:

23 часа назад, Arman Sapargaliyev сказал(а):

У вас нет прав кого-либо посылать, а уполномоченный орган по вопросам занятости тем более.

В части, касающейся органа по вопросам занятости в конкретной ситуации, считаю не верным.

[IMPERATOR]

1 минуту назад, Борисович сказал(а):

И ответственности нет за не ответы на непонятные запросы. 

Вопросы о привлечении к ответственности работодателя за не предоставлении информации в обсуждаемой теме не поднимался. 

1 минуту назад, Борисович сказал(а):

Списочная численность ФОРМИРУЕТСЯ МЕСТНЫМ ОРГАНОМ (а не работодателем) на основании...А теперь найдите в этом приказе, обязанность работодателя предоставлять какие-либо сведения отдельно от тех, что он предоставляет и так.

Это понятно открыв приказ, что численность формируется местным органом.

А как местный орган будет формировать списочную численность работников организаций, если работодатели не будут предоставлять сведений о штатной численности работников и имеющихся вакантных рабочих мест? 

1 минуту назад, Борисович сказал(а):

которому лень запросить эти сведения у тех,

Для запроса у тех, может уже устарели списки свободных рабочих мест и сотрудники местного органа решают запросить новые сведения от работодателя.

 

 

Изменено 23 Мая 2017 пользователем Arman Sapargaliyev

[Борисович]

4 минуты назад, Arman Sapargaliyev сказал(а):

Вопросы о привлечении к ответственности работодателя за не предоставлении информации в обсуждаемой теме не поднимался.

 

Вопрос был конкретен:

В 22.05.2017 at 17:51, Irina_STKZ сказал(а):

можно ли послать центр занятости и на основании чего.

Можно. На основании приведенных выше норм. И ничего за это не будет.

5 минут назад, Arman Sapargaliyev сказал(а):

А как местный орган будет формировать списочную численность работников организаций, если работодатели не будут предоставлять сведений о штатной численности работников и имеющихся вакантных рабочих мест? 

А это проблемы местного органа. Если нет вакансий,  то и информации нет. Все просто. И не нужно сто раз переспрашивать.

6 минут назад, Arman Sapargaliyev сказал(а):

Для запроса у тех, может уже устарели списки свободных рабочих мест

Ну это вообще не аргумент, потому что

Цитата

6. Квота устанавливается местными исполнительными органами районов, городов для организаций независимо от организационно-правовой формы и формы собственности в процентном выражении от списочной численности работников организации и пересматривается ежегодно.

О какой динамике речь,  если квота годовая?

А если списки устарели и появились вакантные, места, то работодатель известит об этом в течение трех дней. Потому что:

Цитата

 2. Работодатель обязан:

      1) направлять центру занятости населения сведения о наличии свободных рабочих мест (вакантных должностей) в течение трех рабочих дней со дня их появления с указанием условий труда и оплаты;

Вы когда подъезжаете к перекрестку и видите зеленый сигнал светофора - что делаете? Проезжаете спокойно или останавливаетесь до стоп-линии, выходите из машины, спрашиваете у соседних автолюбителей: "Точно ли зеленый горит", вызываете наряд полиции и требуете справку о том, что зеленый, делаете запрос о том, имеется ли зеленый сигнал светофора на данном перекрестке и т.п.? Я предпочитаю просто проехать.

 

[IMPERATOR]

4 минуты назад, Борисович сказал(а):

Вы когда подъезжаете к перекрестку и видите зеленый сигнал светофора - что делаете? Проезжаете спокойно или останавливаетесь до стоп-линии, выходите из машины, спрашиваете у соседних автолюбителей: "Точно ли зеленый горит", вызываете наряд полиции и требуете справку о том, что зеленый, делаете запрос о том, имеется ли зеленый сигнал светофора на данном перекрестке и т.п.? Я предпочитаю просто проехать.

На личности переходить не нужно! Пример описанный про светофоры, неудачный. 

Ранее, я уже писал, что работодатель ОБЯЗАН участвовать в обеспечении занятости населения!

Я вижу противоречия между законом и приказом, так что закон превыше, чтобы там не издавали Министры своими приказами.

В 22.05.2017 at 22:37, Arman Sapargaliyev сказал(а):

Согласно п.2 ст.28. Закона "О занятости населения" РК от 6 апреля 2016 года, работодатели участвуют в обеспечении занятости населения, соответственно работодатель обязан выполнять установленную квоту для трудоустройства граждан из числа молодежи, потерявших или оставшихся до наступления совершеннолетия без попечения родителей, являющихся выпускниками организаций образования. 

 

 

 

 

[Борисович]

2 часа назад, Arman Sapargaliyev сказал(а):

На личности переходить не нужно! 

Это запрещено правилами. Обоснуйте переход на личность.

2 часа назад, Arman Sapargaliyev сказал(а):

Я вижу противоречия между законом и приказом, так что закон превыше, чтобы там не издавали Министры своими приказами.

Приведите прямую норму, обязывающую предоставить информацию.

Можно еще проще. Вы - из центра занятости приходите с запросом, с таким, как ТС обозначил. Я - из ТОО "Рога и копыта" при Вас Ваш запрос в шредер спускаю. И что дальше?

[Qudaiqul]

В 24.05.2017 at 01:56, Борисович сказал(а):

Можно еще проще. Вы - из центра занятости приходите с запросом, с таким, как ТС обозначил. Я - из ТОО "Рога и копыта" при Вас Ваш запрос в шредер спускаю. И что дальше?

А как же пп.11 п.2 ст.23 ТК РК? (предоставлять информацию уполномоченному органу по вопросам занятости в соответствии с требованиями законодательства Республики Казахстан о занятости населения)

ИМХО, но по этой логике

В 23.05.2017 at 08:52, Борисович сказал(а):

Способы совершения правонарушения определены и их перечень исчерпывающий. За непредставление какой-либо иной информации ответственности нет.

можно на половину пунктов этой статьи забить )

Поэтому считаю, что раз поступил запрос, должны предоставить.