Гость anonymous Опубликовано 14 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2006 у меня вопрос: амнистия применяется только в том случае, если потерпевшая сторона не против ??? хотелось бы знать, потому-что это важно для меня.
Гость Chingis Опубликовано 14 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2006 о какой амнистии идет речь?
Эдуард Опубликовано 15 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 15 Августа 2006 у меня вопрос: амнистия применяется только в том случае, если потерпевшая сторона не против ??? Если речь идет об уголовном процессе (а других вариантов ИМХО нет), то это действительно так. Статья 38. Обстоятельства, позволяющие не осуществлять уголовное преследование 1. Суд, прокурор, а также с согласия прокурора следователь или орган дознания, при наличии соответствующих обстоятельств, вправе прекратить уголовное дело с освобождением лица от уголовной ответственности в связи с примирением потерпевшего с подозреваемым или обвиняемым в случаях, предусмотренных статьей 67 Уголовного кодекса Республики Казахстан, а также по иным нереабилитирующим обстоятельствам, предусмотренным в Уголовном кодексе Республики Казахстан. Суд в таких случаях вправе также постановить обвинительный приговор с освобождением от уголовной ответственности. ... 4. О прекращении уголовного дела уведомляется потерпевший, который вправе обжаловать постановление органа, ведущего уголовный процесс, в вышестоящий суд или вышестоящему прокурору. 5. Прекращение уголовного дела по основаниям, указанным в части первой настоящей статьи, не допускается, если подозреваемый, обвиняемый или потерпевший против этого возражают. В таком случае производство по делу продолжается в обычном порядке.
Гость Айжана Опубликовано 15 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 15 Августа 2006 Если речь идет о предварительном следствии то согласие потерпевшей стороны требуется. Однако, если речь идет об амнистии в связи с повыальной амнистией когда вынесено уже решение суда, то согласие не требуется.
Гость Дань Мечты Опубликовано 15 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 15 Августа 2006 Уважаемый ! амнистия применяется : преступлениям легкой и средней тяжести! и не трубует согласию потерпевших. Амнистия применяется спец.госорганами!
Эдуард Опубликовано 15 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 15 Августа 2006 Уважаемый ! амнистия ... не трубует согласию потерпевших. И для предварительного следствия тоже? А как быть с УПК?
Франт Опубликовано 15 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 15 Августа 2006 (изменено) Прекращение уголовного дела по амнистии допускается, если против этого не возражают во-первых сам обвиняемый (подсудимый), а во-вторых лицо, признанное органом, ведущим уголовный процесс, в качестве потерпевшего. Ранее, если допустим, потерпевший возражал против применения в отношении обвиняемого (подсудимого) акта амнистии, то это являлось основанием для того, чтобы не прекращать уголовное преследование. Т.е. - потерпевший мог "тупо" упереться, и ни в какую не соглашаться, хотя государство путем издания закона об амнистии, так сказать, "дарует" бедолаги свое "прощение". Это было существенной коллизией при применении норм о применении амнистии (хотя при прекращении дел по амнистии таких проблем как правило не случалось, ибо потерпевший, как правило не спорит со следователем или судом, когда ставится вопрос о применении амнистии и дает "письменное согласие" в виде заявления, что он не против применения в отношении обвиняемого (подсудимого) амнистии, либо его (потерпевшего) вообще никто не спрашивает и дело и без согласия потерпевшего направляется в архив). Недавно (по-моему в конце прошлого года) вышло Нормативное постановление Верховного Суда РК, где данный вопрос более-менее регулируется: - при прекращении дела по амнистии, потерпевший может "выражать свое несогласие" с применением в отношении обвиняемого (подсудимого) амнистии ТОЛЬКО по КОНКРЕТНЫМ обстоятельствам дела. Т.е., теперь если потерпевший "тупо упирается" против амнистии, типа "несогласен и идите Вы все..." - это не аргумент против того, чтобы не применять амнистию в отношении обвиняемого (подсудимого). Конкретными обстоятельствами дела являются, например, неправильная квалификация деяния обвиняемого (подсудимого) - например, в действиях лица налицо признаки мошенничества в крупном размере, а его действия переквалифицируют на менее тяжкую статью и прекращают по амнистии. Либо, допустим, в отношении лица уже однажды применялась амнистия, а второй раз амнистия как известно применена быть не может. А упираться попросту в силу, допустим, человеческих факторов, типа "вот он такой сякой, пусть сидит и фиг ему амнистия"- Нормативное постановление, как указано выше, достаточно регулирует данный вопрос, и такой "аргумент" потерпевшего ничего означать для решения вопроса о применении амнистии не будет. Не мешало, кстати говоря, ввести такие нормы и в УПК РК. П.С.: не помню точное название данного постановления, по-моему "о некоторых вопросах применения амнистии", посмотрите его, ну и УПК РК, конечно же (статьи 37 и 38) По существу вопроса (повторение, но всё же): Ваш "оппонент" (потерпевший) должен аргументировать свой отказ против того, чтобы в отношении Вас была применена амнистия. Например, сначала Вас подозревали (обвиняли) в тяжком преступлении, а затем перекавлифицровали на преступление средней тяжести и теперь прекращают дело по амнистии. И т.д. и т.п. - принимается отказ потерпевшего ТОЛЬКО по КОНКРЕТНЫМ обстоятельствам дела. Свой отказ потерпевший должен выразить в письменной форме в виде заявления на имя следователя, прокурора либо судьи и его доводы должны быть рассмотрены по существу и после их рассмотрения будет решен вопрос о применении амнистии. Если потерпевший возражает против амнистии "просто так" (см.выше) и ни в какую не подписывает заявлений и т.д., то следователь либо суд путем его допроса устанавливают причины несогласия с амнистией, признают их неправомерными и прекращают дело. В обязательном порядке разберитесь в законодательстве, т.к. возможен "вариант", что некоторые люди будут говорить, что за согласие потерпешевго нужно бы доплатить......(обычный "ментовской" (сорри, если кого обидел) развод) А вообще, не мешало бы знать, какая статья УК РК вменяется в Вашем случае и некоорые отстоятельства дела для более подробной "консультации"....... Изменено 15 Августа 2006 пользователем Франт
Эдуард Опубликовано 15 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 15 Августа 2006 Если потерпевший возражает против амнистии "просто так" (см.выше) и ни в какую не подписывает заявлений и т.д., то следователь либо суд путем его допроса устанавливают причины несогласия с амнистией, признают их неправомерными и прекращают дело. ИМХО все это правильно для стадии судебного следствия. Следак опираться на НП ВС не вправе. :umnik:
Франт Опубликовано 15 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 15 Августа 2006 (изменено) "Опираться" - наверное, использовать как источник права наверняка.... В противном случае, теоретически будет следующим образом: на стадии предварительного расследования принимается заявление потерпевшего о несогласии применения в отношении обвиняемого закона об амнистии "без веских причин", а при судебном рассмотрении дела это же самое заявление уже никакой силы не имеет..... Практически же, данное Норматичное постановление, в-общем никакой "погоды" не делает - просто уже так сказать расставляет некоторые точки над "И" - а именно в части необоснованного несогласия потерпевшего с применением акта амнистии в отношении подследственного. И следователь при прекращении дела по амнистии, конечно же не будет указывать в постановлении "руководствуясь нормативным постановлением.......", а попросту напишет, что "в ходе следствия отказ потерпевшего выражен не по конкретным обстоятельствам дела, а в силу необоснованных причин и не являются основанием для того, чтобы отказать в праве обвиняемого на применением к нему закона об амнистии....." Изменено 15 Августа 2006 пользователем Франт
Эдуард Опубликовано 15 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 15 Августа 2006 (изменено) И следователь при прекращении дела по амнистии, конечно же не будет указывать в постановлении "руководствуясь нормативным постановлением.......", а попросту напишет, что "в ходе следствия отказ потерпевшего выражен не по конкретным обстоятельствам дела, а в силу необоснованных причин и не являются основанием для того, чтобы отказать в праве обвиняемого на применением к нему закона об амнистии....." ИМХО такое постановление будет незаконным, т.к. противоречит норме УПК. которую я привел выше Обратите внимание, что в нормативном постановлении говорится именно о судебном следствии. 8. Вопрос о прекращении судом уголовного дела на основании акта амнистии подлежит рассмотрению с проведением в соответствии с частью первой статьи 301 УПК предварительного слушания с участием подсудимого и потерпевшего. При этом постановление о прекращении дела выносится судом при отсутствии обстоятельств, препятствующих применению акта амнистии, в котором указываются основания прекращения дела и согласие подсудимого на применение акта амнистии. Под согласием подсудимого понимается полное признание им предъявленного обвинения. Постановление о прекращении дела должно соответствовать требованиям статьи 307 УПК и решать вопрос о вещественных доказательствах в порядке, установленном частью третьей статьи 121 УПК. В случае, когда подсудимый считает себя невиновным либо потерпевший указывает на обстоятельства, явно препятствующие применению акта амнистии (неправильная квалификация преступления, несоответствие действительности сведений о личности подсудимого и т.п.), и заявляет ходатайство о проверке судом его доводов, суд назначает и проводит главное судебное разбирательство, которое завершается, при наличии к тому оснований, постановлением обвинительного приговора с назначением виновному наказания и освобождением от него. Если в ходе судебного следствия не будут установлены основания для удовлетворения ходатайства потерпевшего о направлении дела на дополнительное расследование для предъявления подсудимому более тяжкого обвинения или иные обстоятельства, препятствующие применению акта амнистии, то суд в соответствии со статьей 324 УПК прекращает дело вследствие акта амнистии. Более того, если вещдоками признаны деньги и иные ценности, нажитые преступным путем, предметы незаконного предпринимательства и контрабанды, то такое постановление следователя будет дважды незаконным, т.к. определить судьбу этих вещей может только суд: Вопрос о применении акта амнистии по уголовным делам, где вещественными доказательствами признаны деньги и иные ценности, нажитые преступным путем, предметы незаконного предпринимательства и контрабанды, решается в главном судебном разбирательстве, так как в соответствии с пунктом 4 части третьей статьи 121 УПК эти вещи подлежат обращению в доход государства по приговору суда. Изменено 15 Августа 2006 пользователем Эдуард
Гость anonymous Опубликовано 15 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 15 Августа 2006 ситуация такая: якобы взломан сервер одной фирмы и украдена база данных. при экспертизе на компьютере ни чего не обнаружено, кроме нескольких страничек, сохраненных с сайта фирмы и сканера уязвимостей, который использовался для проверки своего сайта. сначала (через 10 месяцев тишины) сказали написать заявление на амнистию, и все опять затихло. но сейчас (еще через 4 месяца) говорят, что фирма против, потому что "причинен большой материальный и моральный ущерб". и теперь хотят возбудить уг.дело по 227 статье (часть 4).
Франт Опубликовано 15 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 15 Августа 2006 (изменено) Эдуард, ЛЮБОЕ постановление следователя о прекращении дела по нереаблитирующим обстоятельствам с вытекающими отсюда для лица последствиями (почти как судимость) может быть признано незаконным. Также может быть признано незаконным любое постановление не только следователя, но и суда о прекращении дела по нереабилитирующим обстоятельствам - это оттого, что ВИНОВНОСТЬ лица может быть установлена ТОЛЬКО ПРИГОВОРОМ суда (УПК РК).....не говоря уже о прекращении, допустим, дела в связи с отказом от обвинения прокуратуры, это вообще можно считать нонсенсом нашего законодательства, когда суд ВООБЩЕ, В ПРИНЦИПЕ не решает вопрос о виновности либо невиновности лица. Где же смысл уголовного процесса? Также, было например такое (в течение почти 2-х лет) когда норма о прекращении дела за примирением сторон вообще подлежала реабилитации, что было попросту абсурдно для нашей системы права (уголовного и уголовно-процессуального) Да и в нашем случае, нормативное постановление в связи с иерархией НПА таким же образом противоречит соответствующим нормам УПК РК, как и постановление следователя, которое он может вынести И ситуаций как и норм в "карательных" (и КоАП иже с ними) Кодексах очень даже немало (например вопрос о решении судьбы вещдоков, а ведь следователи своими постановлениями также часто так сказать "вмешиваются" в судьбу вещдоков, хотя их судьба, как Вы верно указали может быть решена только по приговору суда)....и все они могут теоретически (а если кто-нибудь "очень сильно" постарается, то и практически) считаться незаконными .......НО есть практика, о которой указано в постах выше..... ситуация такая: якобы взломан сервер одной фирмы и украдена база данных. при экспертизе на компьютере ни чего не обнаружено, кроме нескольких страничек, сохраненных с сайта фирмы и сканера уязвимостей, который использовался для проверки своего сайта. сначала (через 10 месяцев тишины) сказали написать заявление на амнистию, и все опять затихло. но сейчас (еще через 4 месяца) говорят, что фирма против, потому что "причинен большой материальный и моральный ущерб". и теперь хотят возбудить уг.дело по 227 статье (часть 4). Материальный ущерб здесь ПОКА не слишком актуален, т.к. к вопросу о применении амнистии он никакого отношения не имеет..... Ваша перспектива при прекращении дела по данному факту будет наверняка следующая: следователь или суд прекратит (да даже если будет вынесено постановление об отказе в возбуждении дела по амнистии) дело, при этом от ВАС будет настоятельно требоваться признание собственной вины в совершении преступления (ст.227 УК РК). Вот если Вы признаете свою вину, то БЕРЕГИТЕСЬ - во-первых амнистия - это нереабилитирующее основание и карточка на Вас соответствующая выставится (мини-судимость, так сказать), а во-вторых, с этим постановлением потерпевший обратится в суд в порядке гражданского судопроизводства и причиненный якобы Вами ущерб данной конторе В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ взыщут, уж не сомневайтесь - постановление о прекращении дела по амнистии, плюс ко всему признание вины, так сказать опеределяет Вашу ответственность перед конторой. В данном случае, если все-же решите пойти на амнистию, Вам настоятельно рекомендуется НЕ ПРИЗНАВАТЬ своей вины, отрицайте все инкриминируемые Вам факты, а с амнистией, говорите, "я согласен" - как бы они (следователь или судья) Вас не уговаривали, типа "не можем прекратить, пока вину не признаешь" - еще как могут (следователь просто вынести постановление, а судья приговор с осовобождением от наказания вследствие акта амнистии). А вообще, если считаете себя невиновным, то зачем Вам тогда амнистия? Благо спрыгнуть с 227 статьи "законные" варианты (имеется ввиду как оно должно быть в теории в правовом государстве) имеются........ Изменено 15 Августа 2006 пользователем Франт
Гость anonymous Опубликовано 18 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 18 Августа 2006 А как спрыгнуть с 227 статьи?
Франт Опубликовано 19 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 19 Августа 2006 (изменено) Можно было бы целый экскурс в теорию уголовного права, в частности касаемо вопроса определения состава преступления, сделать.... Я в одной теме на форуме уже писал, каким образом должен определяться состав преступления по статьям 184 и 227 Уголовного кодекса. Боюсь, практически пользу из этого всего смогут извлечь только специалисты. Я к тому, что Вам для избежания уголовной ответственности за отсутствием состава преступления, в любом случае нужен будет так сказать "особый" подход к органу, ведущему уголовный процесс (адвокат, например, ну а если Вы теоретически и практически "подкованный" по вопросам ведения уголовного процесса человек, и знаете как пишутся многочисленные ходатайства и жалобы на имя прокурора, "хождение" на личный прием, и т.д. и т.п., в т.ч. вопросы "разводов" на различный уровнях). Вы можете себя к таковым причислить и "биться" против амнистии до последнего? Если да, то поищите указанную здесь тему, ее создавал, по-моему Maximus, ну а если есть какие-то более конкретные вопросы.... Изменено 19 Августа 2006 пользователем Франт
Рекомендуемые сообщения