Умер ед.участник и директор

[Nikita]

Добрый день.

Помогите разобраться с такой ситуацией.

У компании-подрядчика умер директор, он же был единственным участником. Работы подрядчик выполнил,  для того чтобы нам оплатить необходимы закрывающие документы, но кто теперь будет подписывать документы в компании подрядчика?  Его бригадир говорит, что у него есть приказ на право подписи всех необходимых документов, но насколько этот приказ имеет законную силу? 

Нам как Заказчику как поступить в данной ситуации? принять этот приказ и все документы или ждать пока наследники вступят в наследство? 

Вопрос очень срочный, буду рада любому мнению. 

[ОТТО 1945]

Только что, Nikita сказал(а):

Его бригадир говорит, что у него есть приказ на право подписи всех необходимых документов, но насколько этот приказ имеет законную силу? 

тут нужен не приказ, а доверенность, если такая есть и подписана она директором, то пробоем нет, такая доверенность не теряет силу даже если директор умер. 

[-Сандугаш-]

Очень часто встречается, что уполномочивают на подписание приказом, а не доверенностью. В том числе  и договора заключают.

В данном случае есть согласие обеих сторон, и никто не будет оспаривать законную силу приказа. 

 

[Nikita]

Спасибо за ответы!  

[Aika_A]

Здравствуйте! Похожий вопрос... у нас скончался владелец БЦ, управляющий ИП, никаких доверенностей приказы не оставил( теперь ждать только наследство да?

[ОТТО 1945]

3 часа назад, Aika_A сказал(а):

Здравствуйте! Похожий вопрос... у нас скончался владелец БЦ, управляющий ИП, никаких доверенностей приказы не оставил( теперь ждать только наследство да?

маловато информации, владелец БЦ был собственником БЦ как физик (в том числе и ИП) или был участником организации которая является собственником, а взаимоотношения между владельцем БЦ и управляющим на чем основывались? был договор между ними? если да, то о чем договор. 

[Aika_A]

51 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

маловато информации, владелец БЦ был собственником БЦ как физик (в том числе и ИП) или был участником организации которая является собственником, а взаимоотношения между владельцем БЦ и управляющим на чем основывались? был договор между ними? если да, то о чем договор. 

он был собственником БЦ с долевой собственностью с супругой, в договоре купли продажи БЦ написано и супруга тоже, тут целое хозяйство осталось на нем... доверенности силу потеряли, кто может временно управлять теперь не знаем.. также есть неисполненные договора способом государственных закупок..

58 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

маловато информации, владелец БЦ был собственником БЦ как физик (в том числе и ИП) или был участником организации которая является собственником, а взаимоотношения между владельцем БЦ и управляющим на чем основывались? был договор между ними? если да, то о чем договор. 

т.е. может ли кто то управлять временно его хозяйством?

Изменено 29 Июня 2017 пользователем Aika_A

[Вовун]

16 минут назад, Aika_A сказал(а):

т.е. может ли кто то управлять временно его хозяйством?

По просьбе одного из наследников, нотариус может назначить доверительного управляющего наследством - п.2 ст.1071 ГК РК. 

[Aika_A]

Спасибо большое ВАМ! Всегда мне помогаете...

[Attorney777]

В 01.06.2017 at 14:49, ОТТО 1945 сказал(а):

тут нужен не приказ, а доверенность, если такая есть и подписана она директором, то пробоем нет, такая доверенность не теряет силу даже если директор умер. 

ОТТО 1945, просьба не вводить в заблуждение. Со смертью лица выдавшего доверенность прекращается её действие.

Статья 170 ГК РК. Прекращение доверенности

      1. Действие доверенности прекращается вследствие:

      1) истечения срока доверенности;

      2) осуществления действий, предусмотренных доверенностью;

      3) отмены доверенности лицом, выдавшим ее;

      4) отказа лица, которому выдана доверенность;

      5) прекращения юридического лица, от имени которого выдана доверенность;

      6) ликвидации юридического лица, на имя которого выдана доверенность;

      7) смерти лица (в том числе объявления умершим), выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;

[ОТТО 1945]

Только что, Attorney777 сказал(а):

просьба не вводить в заблуждение. Со смертью лица выдавшего доверенность прекращается её действие.

очень распространение заблуждение, директор организации, выписывая доверенность, дает ее от имени организации, а не от своего имени. по этому его смерть на действительность доверенности никак не влияет. 

[Attorney777]

41 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

очень распространение заблуждение, директор организации, выписывая доверенность, дает ее от имени организации, а не от своего имени. по этому его смерть на действительность доверенности никак не влияет. 

Уважаемый ОТТО 1945, не вижу здесь никакого заблуждения по следующим причинам:

1.Ст. 167 ГК РК гласит: доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному). Т.е. получается

согласно ст.167 ГК РК - доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации, если данное лицо в соответствии с законодательством Республики Казахстан должно иметь печать;

2. поскольку в данном случае физическое лицо, выдавшее доверенность бывшее и директором и единственным учредителем, т.е. единственным законным представителем юридического лица умерло то, в связи с его смертью и прекращается действие доверенности согласно ст. 170 ГК РК, где прямо оговорено, что если лицо умерло, то и прекращается действие доверенности.

Здесь вопрос в другом, правопреемники лица, выдавшего доверенность обязаны известить об отмене доверенности согласно п.1. ст.171 ГК РК.

Изменено 29 Июня 2017 пользователем Attorney777

[Omega]

Attorney, в данном случае лицом, выдавшим доверенность, является юридическое лицо. Это юридическое лицо прекратило свое существование со смертью учредителя? Если да, то применяется пп. 5, п. 1 ст. 170, которую вы процитировали. Но речь ведь не шла о прекращении юр.лица.

Вы же процитировали ст. 167, где написано, что за подписью руководителя выдается доверенность от имени юридического лица.

Так почему сами себе противоречите?

[ОТТО 1945]

Только что, Attorney777 сказал(а):

2. поскольку в данном случае физическое лицо, выдавшее доверенность бывшее и директором и единственным учредителем, т.е. единственным законным представителем юридического лица умерло то, в связи с его смертью и прекращается действие доверенности согласно ст. 170 ГК РК, где прямо оговорено, что если лицо умерло, то и рпекращается действие доверенности.

посмотрите внимательно на подпункты 5) и 7) пункта 1 статьи 170 ГК РК, и вам все станет понятно, в подпункте 5 говорится о случай когда "умирает" юридическое лицо, от имени которого и было выдана доверенность, а в подпункте 7, говорится уже о смерти физического лица, которое от своего имени выдала доверенность , согласитесь, это совсем не одно и тоже, а главное подпункты разные.

[Attorney777]

5 минут назад, Omega сказал(а):

Attorney, в данном случае лицом, выдавшим доверенность, является юридическое лицо. Это юридическое лицо прекратило свое существование со смертью учредителя? Если да, то применяется пп. 5, п. 1 ст. 170, которую вы процитировали. Но речь ведь не шла о прекращении юр.лица.

Вы же процитировали ст. 167, где написано, что за подписью руководителя выдается доверенность от имени юридического лица.

Так почему сами себе противоречите?

Не вижу никакого противоречия, так как умершее физ.лицо было и руководителем исполнительного органа и единственным учредителем юридического лица. Если бы оно не было учредителем то да доверенность бы действовала.

Изменено 29 Июня 2017 пользователем Attorney777

[ОТТО 1945]

Только что, Attorney777 сказал(а):

Не вижу никакого противоречия, так как умершее физ.лицо было и руководителем исполнительного органа и единственным учредителем юридического лица. Если бы оно не было учредителям то да доверенность бы действовала.

участник Товарищества, это по сути всего лишь орган Товарищества, как впрочем и директор, условно, если директор завтра уволится, то на его место придет другой, такая же ситуация с участником, сам уйдет или покинет бренный мир, значения не имеет, будет всего лишь смена в органе товарищества, если следовать вашей логике, то смерть участника и директора в одном лице, должно привести к ликвидации Товарищества, прекращению всех прав и обязанностей, но этого же не происходит, так же и с доверенностью, ТООшка выдала и пока с ТООшка существует, доверенность действительна. 

[Omega]

9 минут назад, Attorney777 сказал(а):

Не вижу никакого противоречия, так как умершее физ.лицо было и руководителем исполнительного органа и единственным учредителем юридического лица. Если бы оно не было учредителем то да доверенность бы действовала.

Вы же процитировали ст. 170 ГК, где и написано, что доверенность выданная от имени юр.лица прекращается вследствие прекращения этого юр.лица. Со смертью учредителя юр.лицо прекратило свое существование?

Нет. оно продолжило существовать, а значит, нет оснований для прекращения действия доверенности.

[Attorney777]

24 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

участник Товарищества, это по сути всего лишь орган Товарищества, как впрочем и директор, условно, если директор завтра уволится, то на его место придет другой, такая же ситуация с участником, сам уйдет или покинет бренный мир, значения не имеет, будет всего лишь смена в органе товарищества, если следовать вашей логике, то смерть участника и директора в одном лице, должно привести к ликвидации Товарищества, прекращению всех прав и обязанностей, но этого же не происходит, так же и с доверенностью, ТООшка выдала и пока с ТООшка существует, доверенность действительна. 

Да нет, здесь вы утрируете ОТТО 1945) По моей логике нужно следовать кодексу, как написано. Порядок ликвидации так же кстати прописан законодательно.Сколько юристов столько и мнений))). А не получится так, что вы сейчас ТС неправильно проконсультировали и сделки совершенные под этой доверенностью впоследствии будут признаны ничтожными?

[ОТТО 1945]

Только что, Attorney777 сказал(а):

По моей логике нужно следовать кодексу, как написано.

ну так вы этой самой букве закона и не следуете, в кодексе все написано четко и понятно, а вы зачем-то привязываете смерть человека к доверенности выданной юридическим лицом, объясните еще раз, свою логику, как смерть человека, влияет на доверенность юридического лица. 

[Attorney777]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

ну так вы этой самой букве закона и не следуете, в кодексе все написано четко и понятно, а вы зачем-то привязываете смерть человека к доверенности выданной юридическим лицом, объясните еще раз, свою логику, как смерть человека, влияет на доверенность юридического лица. 

Вот именно в кодексе прописано лицо, в моём понимании, что полномочия дало именно умершее лицо и в связи с его смертью прекращается действие выданной доверенности, так как именно умершее лицо данную доверенность и выдавало.И без разницы выдавало это лицо доверенность представлять интересы юр.лица или свои как физ лица.

[Omega]

Только что, Attorney777 сказал(а):

Вот именно в кодексе прописано лицо, в моём понимании, что полномочия дало именно умершее лицо и в связи с его смертью прекращается действие выданной доверенности, так как именно умершее лицо данную доверенность и выдавало.И без разницы выдавало это лицо доверенность представлять интересы юр.лица или свои как физ лица.

От чьего имени умершее лицо выдавало доверенность?

[ОТТО 1945]

Только что, Attorney777 сказал(а):

Вот именно в кодексе прописано лицо, в моём понимании, что полномочия дало именно умершее лицо и в связи с его смертью прекращается действие выданной доверенности, так как именно умершее лицо данную доверенность и выдавало.И без разницы выдавало это лицо доверенность представлять интересы юр.лица или свои как физ лица.

пункт 1 статьи 167 ГК РК:

1. Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному).

исходя из этой формулировки, директор, выписывающий доверенность от имени юридического лица, кем будет выступать? и как его смерть может повлиять на доверенность выданную другим лицом, третьему лицу? 

[Attorney777]

14 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

пункт 1 статьи 167 ГК РК:

1. Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному).

исходя из этой формулировки, директор, выписывающий доверенность от имени юридического лица, кем будет выступать? и как его смерть может повлиять на доверенность выданную другим лицом, третьему лицу? 

Вот представьте, лицо владеет машиной, выдало генеральную доверенность на неё другому лицу. В связи со смертью этого лица будет прекращена доверенность? В случае совершения поверенным какой-либо сделки с машиной смогут ли наследники доверителя оспорить сделку осуществленную поверенным после смерти Доверителя?

[ОТТО 1945]

Только что, Attorney777 сказал(а):

Вот представьте, лицо владеет машиной, выдало генеральную доверенность на неё другому лицу. В связи со смертью этого лица будет прекращена доверенность? В случае совершения поверенным какой-либо сделки с машиной смогут ли наследники доверителя оспорить сделку осуществленную поверенным после смерти Доверителя?

вы сейчас описываете ситуацию с доверенностью выданной физическим лицом, по ней то вопросов нет, нет человека, нет доверенности, мы же обсуждаем доверенность выданную юридическим лицом. 

[Attorney777]

4 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

вы сейчас описываете ситуацию с доверенностью выданной физическим лицом, по ней то вопросов нет, нет человека, нет доверенности, мы же обсуждаем доверенность выданную юридическим лицом. 

Если доверенность выдавалась от имени единственного учредителя юридического лица, то впоследствии при совершении сделок с имуществом после смерти физ.лица ед.участника могут быть оспорены права наследниками на имущество юр.лица? я об этом.