в договоре указать доллар

[Гость .федя]

можно ли указать в договоре расценки за услуги в долларах если договор составлен между резидентами, но при этом в договоре указать что оплата будет производиться в тенге по курсу на день выставления счета.

буду признателен если дадите исчерпываюший ответ.

С уважением,

[Андрей Кузнецов]

ГК РК

Статья 282. Денежное обязательство

1. Денежные обязательства на территории Республики Казахстан должны быть выражены в тенге (статья 127 настоящего Кодекса), за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан.

+ читайте Совместное письмо Министерства Государственных Доходов РК от 11 февраля

2002 года N ДМ-1-2-18/1163 и Национального банка РК от 5 февраля 2002

года N 21045/496юр по статье 282 ГК РК

[Werewolf]

Совместное письмоМинистерства Государственных Доходов РК от 11 февраля

2002 года N ДМ-1-2-18/1163 и Национального банка РК от 5 февраля 2002

года N 21045/496юр по статье 282 ГК РК

"...В соответствии со ст. 282 Гражданского кодекса, денежные обязательства на территории Республики Казахстан должны быть выражены в тенге. Таким образом, в настоящее время на территории Республики Казахстан выражение любых денежных обязательств в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте, не допускается."

[DELETANT]

Как-то сталкивался с этим вопросом. В долларах могут только Минфин и Нацбанк кажысь.

А как Вам такая формулировка. Насколько уязвимо с правовой точки зрения.

Приведе на примере Контракта на комплексные обеды.

1. Предусмотреть в Контракте следующий понятийный аппарат:

"Термины, используемые в настоящем контракте по условиям оплаты:

Учетный курс – средневзвешенный биржевой курс доллара США к тенге, установленный Национальным Банком Республики Казахстан на день выставления счета и дату подписания настоящего контракта.

Учетный курс доллара США на дату подписания контракта составляет 118,69 тенге за 1 доллар США.

Коэффициент Индексации - коэффициент, рассчитанный на основании соотношения Учетных курсов на дату выставления счета и дату подписания настоящего контракта."

2. Установить следующий порядок расчетов:

"4.1. Стоимость комплексного обеда на одного человека на момент заключения настоящего Контракта составляет 712,14 тенге без учета НДС

4.2. Любые выплаты по настоящему Контракту будут осуществляться Сторонами в тенге по Учетному курсу, с применением Коэффициента индексации на день выставления счета.

4.3. Все цены включают в себя различные налоги за исключением НДС.

4.4. «Клиент» обязуется оплатить предоставленный «Филиалом» счет в течении 15 банковских дней путем перечисления на счет «Филиала» .

4.5. В случае несвоевременной оплаты «Филиал» вправе наложить неустойку «Клиенту» в размере 0,5 % за каждый день просрочки от суммы задолженности."

Вроде и в тенге выражены денежные обязательства (ну, хатябы на момент заключения Договора).

Что скажыте?

[Гость Гость]

можно ли указать в договоре расценки за услуги в долларах если договор составлен между резидентами, но при этом в договоре указать что оплата будет производиться в тенге по курсу на день выставления счета.

буду признателен если дадите исчерпываюший ответ.

С уважением,

Пишите смело. Нет запретов. Никакому юридическому отделу налогового комитета с нацбанком вместе не дано право толковать ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС. Пусть разберутся со своими документами.

[Гость .федя]

Как-то сталкивался с этим вопросом. В долларах могут только Минфин и Нацбанк кажысь.

А как Вам такая формулировка. Насколько уязвимо с правовой точки зрения.

Приведе на примере Контракта на комплексные обеды.

1. Предусмотреть в Контракте следующий понятийный аппарат:

"Термины, используемые в настоящем контракте по условиям оплаты:

Учетный курс – средневзвешенный биржевой курс доллара США к тенге, установленный Национальным Банком Республики Казахстан на день выставления счета и дату подписания настоящего контракта.

Учетный курс доллара США на дату подписания контракта составляет 118,69 тенге за 1 доллар США.

Коэффициент Индексации - коэффициент, рассчитанный на основании соотношения Учетных курсов на дату выставления счета и дату подписания настоящего контракта."

2. Установить следующий порядок расчетов:

"4.1. Стоимость комплексного обеда на одного человека на момент заключения настоящего Контракта составляет 712,14 тенге без учета НДС

4.2. Любые выплаты по настоящему Контракту будут осуществляться Сторонами в тенге по Учетному курсу, с применением Коэффициента индексации на день выставления счета.

4.3. Все цены включают в себя различные налоги за исключением НДС.

4.4. «Клиент» обязуется оплатить предоставленный «Филиалом» счет в течении 15 банковских дней путем перечисления на счет «Филиала» .

4.5. В случае несвоевременной оплаты «Филиал» вправе наложить неустойку «Клиенту» в размере 0,5 % за каждый день просрочки от суммы задолженности."

Вроде и в тенге выражены денежные обязательства (ну, хатябы на момент заключения Договора).

Что скажыте?

т.е если если при следуюшем выставлении счета курс к доллару США будет состовлять 123,26 они будут доплачивать еще обед одного человека 27,42 тенге

[DELETANT]

т.е если если при следуюшем выставлении счета курс к доллару США будет состовлять 123,26 они будут доплачивать еще обед одного человека 27,42 тенге

Именно. Столовая принадлежит иностранной компании на территории строящегося под Атырау НПЗ. Обед стоит 6 долларов США.

[Гость Дань Мечты]

ст. 127 ГК РК в долларах указать нельзя посмотрите и внимательно проитай -те :)

[Андрей Кузнецов]

Столовая принадлежит иностранной компании на территории строящегося под Атырау НПЗ. Обед стоит 6 долларов США.

Статья 14 Закона О валютном регулировании

Валютные операции между резидентами и нерезидентами

1. Резиденты вправе совершать сделки с нерезидентами в национальной и (или) иностранной валюте по соглашению сторон в соответствии с валютным законодательством Республики Казахстан.

Если столовая принадлежит нерезиденту, то вполне нормальны и цены в долларах в контракте.

[Werewolf]

Как-то сталкивался с этим вопросом. В долларах могут только Минфин и Нацбанк кажысь.

и еще замечательное ТОО, резидент РК - "Тенгизшевроил"

[Гость Гость_ммм_*]

Согласен с ДИЛЕТАНТОМ.

Наверное единственный выход применять индексацию.

Например я использую такой вариант:

Цена на Товар подлежит индексации путем умножения на коэффициент индексации, рассчитанный как, указано ниже, при фактической оплате Покупателем. Курс валют определяется согласно официального рыночного курса Национального Банка РК на момент исполнения обязательств.

Коэффициент индексации рассчитывается как отношение официального рыночного курса Национального Банка РК тенге к доллару США на момент фактической оплаты за Товар к аналогичному официальному рыночному курсу Национального Банка РК на дату заключения соответствующей Спецификации к настоящему договору.

В случае если к моменту фактической оплаты официальный рыночный курс Национального Банка будет ниже официального рыночного курса Национального Банка установленного соответствующей Спецификацией, цена на Товар не подлежит индексации.

Может не так эстетично, но надежно и понятно.

[Гость .федя]

Именно. Столовая принадлежит иностранной компании на территории строящегося под Атырау НПЗ. Обед стоит 6 долларов США.

ну если это иностранная компания хоть если на территории РК., можно заключать договор смело в долларах США, это я точно знаю, сам в тенгизе работаю и с этим сталкиваюсь часто.

Статья 14 Закона О валютном регулировании

Валютные операции между резидентами и нерезидентами

1. Резиденты вправе совершать сделки с нерезидентами в национальной и (или) иностранной валюте по соглашению сторон в соответствии с валютным законодательством Республики Казахстан.

Если столовая принадлежит нерезиденту, то вполне нормальны и цены в долларах в контракте.

согласен :umnik:

[DELETANT]

Ст. 1 ЗРК "О валютном....."

15) резиденты:

      граждане Республики Казахстан, в том числе временно находящиеся за границей или находящиеся на государственной службе Республики Казахстан за ее пределами, за исключением граждан Республики Казахстан, имеющих документ на право постоянного проживания в иностранном государстве, выданный в соответствии с законодательством этого государства;

      иностранцы и лица без гражданства, имеющие документ на право постоянного проживания в Республике Казахстан;

      все юридические лица, созданные в соответствии с законодательством Республики Казахстан, с местонахождением на территории Республики Казахстан, а также их филиалы и представительства с местонахождением в Республике Казахстан и за ее пределами;  V990667  V990768 (приложение 1)

      дипломатические, торговые и иные официальные представительства Республики Казахстан, находящиеся за пределами Республики Казахстан.

Столовая принажлежит резиденту (казахстанская ТОО-шка с иностранным участием).

Рулят там строго иностры.

Кстати, такую формулировку я надыбал в одной юридической конторе.

Ща патихоньку внедряю в практику.

А какие последствия того, что я отражу денежные обязательства в долларах.

Нарушение валютного законодательства. Адмправонарушение? Признание сделки незаконной? Кто в суд подаст, если стороны щасливы от сделки?

Финики или налоговики? И что? Стороны приведут в первоначальное положение? Мы им обеды, они нам баксы?

[Гость Гость]

СОЛЯК ПЛЁ

[Гость .федя]

Ст. 1 ЗРК "О валютном....."

15) резиденты:

граждане Республики Казахстан, в том числе временно находящиеся за границей или находящиеся на государственной службе Республики Казахстан за ее пределами, за исключением граждан Республики Казахстан, имеющих документ на право постоянного проживания в иностранном государстве, выданный в соответствии с законодательством этого государства;

иностранцы и лица без гражданства, имеющие документ на право постоянного проживания в Республике Казахстан;

все юридические лица, созданные в соответствии с законодательством Республики Казахстан, с местонахождением на территории Республики Казахстан, а также их филиалы и представительства с местонахождением в Республике Казахстан и за ее пределами; V990667 V990768 (приложение 1)

дипломатические, торговые и иные официальные представительства Республики Казахстан, находящиеся за пределами Республики Казахстан.

Столовая принажлежит резиденту (казахстанская ТОО-шка с иностранным участием).

Рулят там строго иностры.

Кстати, такую формулировку я надыбал в одной юридической конторе.

Ща патихоньку внедряю в практику.

А какие последствия того, что я отражу денежные обязательства в долларах.

Нарушение валютного законодательства. Адмправонарушение? Признание сделки незаконной? Кто в суд подаст, если стороны щасливы от сделки?

Финики или налоговики? И что? Стороны приведут в первоначальное положение? Мы им обеды, они нам баксы?

нуу тогда с токим же успехом можно говорить если будет в усаном порядке договоренность, но нет нам нужно горантия чтоб нас накормили и для этого мы и заключаем договор, а если договор не действителен то где в будушем горантия.

что скажиш :umnik:

[LQQ]

ну если это иностранная компания хоть если на территории РК., можно заключать договор смело в долларах США, это я точно знаю, сам в тенгизе работаю и с этим сталкиваюсь часто.

согласен

В отношении ТШО есть:

Постановление Правления Национального Банка Республики Казахстан от 6 декабря 2003 года № 437

О вопросах товарищества с ограниченной ответственностью «Тенгизшевройл» согласно которому: -

"Разрешить Товариществу с ограниченной ответственностью «Тенгизшевройл» проводить операции с резидентами Республики Казахстан в иностранной валюте. Платежи и/или переводы денег по указанным операциям должны проводиться только через их банковские счета."

[Гость sidos]

Итак, все-таки... На практике такие формулировки по индексации прокатывают нормально??? Ни у кого проблем не возникало при осуществлении платежей в банках, проверке налоговиков и т.п.?

[LQQ]

Итак, все-таки... На практике такие формулировки по индексации прокатывают нормально??? Ни у кого проблем не возникало при осуществлении платежей в банках, проверке налоговиков и т.п.?

Совместное письмо Министерства Государственных Доходов РК от 11 февраля

2002 года N ДМ-1-2-18/1163 и Национального банка РК от 5 февраля 2002

года N 21045/496юр по статье 282 ГК РК

О некоторых вопросах, связанных с внесением изменений в ст. 282

Гражданского кодекса Республики Казахстан

Министерство государственных доходов Республики Казахстан и Национальный Банк Республики Казахстан в связи с многочисленными запросами банков второго уровня и юридических лиц в отношении изменений в статью 282 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее Гражданский кодекс) сообщают следующее.

В соответствии со ст. 282 Гражданского кодекса, денежные обязательства на территории Республики Казахстан должны быть выражены в тенге.

Таким образом, в настоящее время на территории Республики Казахстан выражение любых денежных обязательств в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте, не допускается.

При этом, согласно вышеназванной статье Гражданского кодекса, использование иностранной валюты, а также платежных документов в иностранной валюте при осуществлении расчетов по обязательствам на территории Республики Казахстан допускается в случаях и на условиях, определенных законодательными актами Республики Казахстан или в установленном ими порядке.

Следовательно, резиденты Республики Казахстан при заключении между собой договоров (контрактов, соглашений) должны указывать свои обязательства только в тенге и не вправе устанавливать сумму денежного обязательства по продаже (приобретению) товаров (работ, услуг) в эквиваленте к иностранной валюте. Данное требование применяется также в отношении выражения номинальной стоимости ценных бумаг, выпускаемых резидентами Республики Казахстан.

Вместе с тем, стороны в договоре и в условиях выпуска ценных бумаг вправе предусматривать обязательства по дисконтированной стоимости в целях страхования своих рисков, в том числе, посредством определения механизма изменения денежного обязательства в порядке, не противоречащем законодательству Республики Казахстан. При этом, такое страхование и механизм могут основываться на коэффициенте инфляции, ставках вознаграждения, ставке рефинансирования, а также иных способах хеджирования рисков, не противоречащих законодательству.

В соответствии с п. 3 ст. 282 Гражданского кодекса, по соглашению сторон допускается возможность индексации платежа по долгосрочным обязательствам. Согласно стандарту бухгалтерского учета 2 "Бухгалтерский баланс и основные раскрытия в финансовых отчетах", к долгосрочным обязательства относятся обязательства, срок исполнения по которым превышает 12 месяцев.

В отношении действующих договоров необходимо пояснить, что согласно ст. 383 Гражданского кодекса, договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством, действующим в момент его заключения. Если после заключения договора законодательством устанавливаются для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Законом Республики Казахстан от 24 декабря 2001 года "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан в связи с принятием Кодекса Республики Казахстан о налогах и других обязательных платежах в бюджет (Налоговый кодекс)" обратная сила не предусмотрена. Следовательно, по всем договорам (контрактам, соглашениям), заключенным резидентами до введения в действие вышеназванного Закона, денежное обязательство по которым выражено с привязкой к валютному эквиваленту, сохраняется порядок, ранее действовавший на территории Республики Казахстан.

При этом необходимо иметь ввиду, что продление срока действия таких договоров с сохранением условий в части выражения денежного обязательства не допускается, так как, в соответствии со ст. 405 Гражданского кодекса, продление срока договора производится по правилам ст. 397 Гражданского кодекса, предусматривающей порядок заключения договора. Но поскольку на момент продления срока (то есть, фактически заключения договора) действует императивная норма закона, предписывающая обязательное для сторон договора условие выражения денежного обязательства в тенге, соглашение о продлении срока действия договора должно содержать это условие.

Договоры (контракты, соглашения) между резидентами и нерезидентами Республики Казахстан могут заключаться в любой валюте по соглашению сторон согласно валютному законодательству.

Определение оценочной стоимости предмета залога не является выражением денежного обязательства и, соответственно, требования ст. 282 Гражданского кодекса на него не распространяются.

Министерство государственных

доходов Республики Казахстан ______________

Национальный Банк

Республики Казахстан ______________

[АдвоКот]

Это подробно изложенное мнение двух государственных органов, несмотря на заслуживающие внимания аргументы, все же является только лишь их мнением, но не нормативным актом.

Тем более, что оно касается только того частного случая, когда стороны в договоре указывают что-то типа "цена единицы товара - тенговый эквивалент суммы 1 (один) монгольский тугрик".

[Гость Dauber]

В части индексации п. 3 ст. 282 ГК РК

В долгосрочных обязательствах может быть предусмотрена индексация платежа на условиях, оговоренных сторонами.

Берем КСБУ или МСФО - долгосрочные - все где погашение обязательства переваливает за 12 месяцев.

Соответственно в краткосрочных договорах индексация невозможна.

Что касается трактовки гос органов, то как еще можно трактовать

п. 1 и 3 ст. 282 ГК РК ? я думаю очень тяжело сделать вывод о том, что в договорах между резидентами можно указывать цены в долларах.

[LQQ]

В части индексации п. 3 ст. 282 ГК РК

В долгосрочных обязательствах может быть предусмотрена индексация платежа на условиях, оговоренных сторонами.

Берем КСБУ или МСФО - долгосрочные - все где погашение обязательства переваливает за 12 месяцев.

Соответственно в краткосрочных договорах индексация невозможна.

Что касается трактовки гос органов, то как еще можно трактовать

п. 1 и 3 ст. 282 ГК РК ? я думаю очень тяжело сделать вывод о том, что в договорах между резидентами можно указывать цены в долларах.

вот я о том же :angryfire: