Гость Марьянна Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 Юристы-"уголовники", подскажите, Каким образом и какие именно сведения, обстоятельства уголовного дела относятся к "тайне следствия"? Где это прописано? :umnik:
Франт Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 Вопрос наверно не таким образом нужно ставить.... Лучше скажите, какую именно информацию Вы хотели бы получить в рамках расследования уголовного дела, а Вам говорят, что это "тайна следствия"....
АдвоКот Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 А нет такого понятия. Просто все дело в том, что УПК определяет моменты, с какого времени и кто имеет право на доступ к материалам уг.дела. Поскольку во время следствия/дознания этот круг лиц ограничен, то это получило обиходное название "тайна следствия". Это "layman's term", так сказать...
Франт Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 (изменено) Это точно..... Ни в УК, ни в УПК такого понятия нет. Указывалось такое понятие в одном законе, каком не помню, никакого отношения, при этом к уголовному процессу не имеющим.... Есть в УПК упоминания о "тайне следствия" и "тайне первоначального этапа следствия", но что конкретно это такое и с чем его едят, законом не установлено Изменено 17 Августа 2006 пользователем Франт
АдвоКот Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 Это точно..... Ни в УК, ни в УПК такого понятия нет. Указывалось такое понятие в одном законе, каком не помню, никакого отношения, при этом к уголовному процессу не имеющим.... Есть в УПК упоминания о "тайне следствия" и "тайне первоначального этапа следствия", но что конкретно это такое и с чем его едят, законом не установлено Насчет "тайны первоначального этапа следствия" - есть такое дело, ст. 138 ч. 3 УПК упоминает, не объясняя, с чем ее едят: Статья 138. Уведомление родственников подозреваемого о задержании 3. При исключительных обстоятельствах, когда это диктуется особым характером дела, в целях надлежащего обеспечения соблюдения тайны первоначального этапа следствия с санкции прокурора, его заместителя уведомление указанных лиц может не производиться в течение семидесяти двух часов с момента задержания, кроме случаев, когда подозреваемый является несовершеннолетним. А вот именно "тайны следствия" - нету, как термина. В общем, можно на нее смотреть как на умозрительное, теоретическое понятие, как следствие реализации совокупности норм об исключительном характере права на ознакомление с материалами уголовного дела на стадии следствия/дознания.
Франт Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 А вот именно "тайны следствия" - нету, как термина. В общем, можно на нее смотреть как на умозрительное, теоретическое понятие, как следствие реализации совокупности норм об исключительном характере права на ознакомление с материалами уголовного дела на стадии следствия/дознания. Почему нету.... Статья 53. Сохранение конфиденциальности 1. В ходе уголовного судопроизводства принимаются предусмотренные настоящим Кодексом и другим законодательством меры по охране получаемых сведений, составляющих государственные секреты (государственная, военная и служебная тайна, тайна оперативно-розыскной деятельности, дознания и предварительного следствия
Гость Марьянна Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 Адвокот, Франт, я загодя просмотрела весь УПК, но нашла те же самые нормы, что привели вы. Поэтому и возник мой вопрос. Теоретически к тайне следствия можно отнести обстоятельства дела, имеющие значение для его правильного расследования и дальнейшего разрешения. Однако обстоятельства, имеющие значение для дела и есть предмет дела: кто-кого-почему и каким образом. Но вопрос в том, что, выходит, все зависит от "вредности следователя", который может что-то сообщить по делу, а может что-то и не сообщить. Ведь по идее он же при этом должен чем-то руководствоваться... Может искать надо где-то в другой плоскости...
Гость Дань Мечты Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 Я обясняю как бывший Следак ! что тайна следствия это зависят от материала уголовного дело т.е. если возьмем ИЗНОС ст. 120 то там тайна следствия будет допросы потерпевшего и подозреваемого и по мимо этого тайной яв-ся АКТ экспертизы! Чье вы тут голову ломаете :) А вы конкретный вопрос не можете поставить!
Франт Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 Следователь процессуально независимое и самостотельное лицо, и поэтому, ИМХО, в случае если в законе (указанная выше ст.53 УПК РК) нету прямого указания на данный термин, вправе самостоятельно, без посторонних лиц решать, что именно отнести к тайне следствия. Это в теории, а на практике о процессуальной независимости следователя, как правило, даже разговора не ведется, как скажут ему начальник либо прокурор, так он и сделает, нихуды не денется....
Гость Марьянна Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 1. В ходе уголовного судопроизводства принимаются предусмотренные настоящим Кодексом и другим законодательством меры по охране получаемых сведений, составляющих государственные секреты (государственная, военная и служебная тайна, тайна оперативно-розыскной деятельности, дознания и предварительного следствия Но здесь идет речь о сведениях, являющихся гос.секретами, которые могут "всплыть" во время следствия. Это понятно. Но это лишь один случай. К тому же по этому поводу есть отдельный закон о гос.секретах, определяющий информцию, которая может быть отнесена к гос.секретам (уже легче..). Мне же было (да и сейчас) интересно на каком законном основании информацию определяют в категорию тайны следствия (дознания и пр.). В противном случае меня могут футболить, просто говоря, что это тайна...
Гость Рахметова Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 Откройте любую статью УПК, касающуюся участников процесса, "Свидетель", "Потерпевший" и т.д. Везде четко сказано, что они НЕ ВПРАВЕ РАЗГЛАШАТЬ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, СТАВШИЕ ИМ ИЗВЕСТНЫМИ ПО ДЕЛУ. Словосочетание "тайна следствия" из области обиходных выражений. Но информация эта всё-таки разглашению не подлежит.
Гость Рахметова Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 8. Потерпевший обязан: явиться по вызову органа, ведущего уголовный процесс, правдиво сообщить все известные по делу обстоятельства и ответить на поставленные вопросы; не разглашать сведения об обстоятельствах, известных ему по делу; соблюдать установленный порядок при производстве следственных действий и во время судебного заседания. 4. Свидетель обязан: явиться по вызову дознавателя, следователя, прокурора и суда; правдиво сообщить все известное по делу и ответить на поставленные вопросы; не разглашать сведения об обстоятельствах, известных ему по делу, если он был предупрежден об этом дознавателем, следователем или прокурором; соблюдать установленный порядок при производстве следственных действий и во время судебного заседания. 5. Эксперт обязан: являться по вызову органа, ведущего уголовный процесс; дать обоснованное и объективное письменное заключение по поставленным перед ним вопросам; давать показания по вопросам, связанным с проведенным исследованием и данным заключением; не разглашать сведения об обстоятельствах дела и иные сведения, ставшие ему известными в связи с производством экспертизы; соблюдать порядок при производстве следственных действий и во время судебного заседания.
Гость Рахметова Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 Ну, если Вас интересует информация о каком-то конкрктном уголовном деле, действуйте в рамках УПК. Права потерпевших и прочих участников процесса четко регламентированы. А если Вы никакого отношения к уголовному делу не имеете, соответственно и на запрос Ваш не ответят.
Гость Марьянна Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 Речь идет о предоставлении информции о ходе расследования уголовного дела. Но если на один и тот же вопрос один следователь отвечает, а другой ссылаясь на "тайну сдедствия", отправляет куда по-дальше, есть повод задуматься какое законное основание использует каждый из них, отвечая или не отвечая на мой вопрос? Я, конечно, понимаю, что у меня другой дороги кроме в направлении "идти по-дальше" в этой ситуации нет. Ведь для одного эти сведения не тайна, а для другого - тайна.... Почему? :dont:
Гость Рахметова Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 Опять-таки, кто из них прав зависит от ВАШЕГО процессуального положения. Если Вы участник процесса, и наделены в этой связи определенными правами, то заявляйте ходатайства, знакомьтесь в установленном порядке с материалами уголовного дела. Если Вы такими правами не наделены, то следователь не должен предоставлять Вам информацию. Так что, повторюсь, кто из них прав зависит от ситуации.
Гость Марьянна Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 По-моему вот оно: Статья 205 УПК. Недопустимость разглашения данных предварительного следствия и дознания "1. Данные предварительного следствия не подлежат разглашению. Они могут быть преданы гласности только с разрешения следователя, дознавателя, прокурора в том объеме, в каком ими будет признано это возможным, если это не противоречит интересам расследования и не связано с нарушением прав и законных интересов других лиц". Следовательно, все зависит от воли следователя. а также здесь: п. 5 ст. 53 УПК. "Доказательства, содержащие сведения, составляющие иные секреты, а также раскрывающие интимные стороны частной жизни, по просьбе лиц, которым угрожает разглашение указанных сведений, могут исследоваться в закрытом заседании суда". Ну и, естессно, при соблюдении прав третьих лиц. спасибо всем за обсуждение
DELETANT Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 (изменено) Как бывший прокурор могу сказать следующее. Действительно в законодательстве нет четкого определения понятия "Тайна следствия". Тем не менее оно существует. Я считаю, что к тайне следствия нужно относить только ту информацию, разглашение которой может осложнить расследование, воспрепятствовать задержанию подозреваемых, уничтожить вещественные доказательства. Сведения, составляющие иные секреты, а также раскрывающие интимные стороны частной жизни, сами по себе не являются тайной следствия. Не разглашают их только для соблюдения прав других лиц. В то время как, тайна следствия необходима для обеспечения объективности, всесторонности и полноты предварительного следствия (дознания). Прошу также коллег не забывать, что понятие "тайна следствия" относится именно к предварительному следствию, но никак не к судебному следствию. Поэтому не надо усматривать в закрытости судебного процесса тайну следствия. В общем тайну следствия определяет следак, как самостоятельное процессуальное лицо. А не раглашать сведения, составляющие иные секреты, а также раскрывающие интимные стороны частной жизни он просто обязан. С уважением Изменено 17 Августа 2006 пользователем DELETANT
АдвоКот Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 Я обясняю как бывший Следак ! что тайна следствия это зависят от материала уголовного дело т.е. если возьмем ИЗНОС ст. 120 то там тайна следствия будет допросы потерпевшего и подозреваемого и по мимо этого тайной яв-ся АКТ экспертизы! Чье вы тут голову ломаете :) А вы конкретный вопрос не можете поставить! Да и правда - "чье" мы тут ваще... А Вы, г-н бывший, не переживайте, мы о своем, о недоумочьем... Только Вы уж объясните нам, имеет ли право с протоколом допроса потерпевшего ознакомиться, скажем, обвиняемый? А с актом экспертизы?
АдвоКот Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 Почему нету.... Статья 53. Сохранение конфиденциальности 1. В ходе уголовного судопроизводства принимаются предусмотренные настоящим Кодексом и другим законодательством меры по охране получаемых сведений, составляющих государственные секреты (государственная, военная и служебная тайна, тайна оперативно-розыскной деятельности, дознания и предварительного следствия Виноват, болван, согласен. (с) Бывалый, "Операция 'Ы' " Что-то меня на тайне ОРД замкнуло в этой статье, а что тайна относится и к следствию и дознанию - упустил. Тем не менее, все равно, четкого законодательного определения тайны нет, тем более, что она по мере движения у/д постепенно растворяется (за некоторыми исключениями), и порой становится вообще публичной информацией...
АдвоКот Опубликовано 17 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2006 Как бывший прокурор могу сказать следующее. Действительно в законодательстве нет четкого определения понятия "Тайна следствия". Тем не менее оно существует. Я считаю, что к тайне следствия нужно относить только ту информацию, разглашение которой может осложнить расследование, воспрепятствовать задержанию подозреваемых, уничтожить вещественные доказательства. Сведения, составляющие иные секреты, а также раскрывающие интимные стороны частной жизни, сами по себе не являются тайной следствия. Не разглашают их только для соблюдения прав других лиц. В то время как, тайна следствия необходима для обеспечения объективности, всесторонности и полноты предварительного следствия (дознания). Прошу также коллег не забывать, что понятие "тайна следствия" относится именно к предварительному следствию, но никак не к судебному следствию. Поэтому не надо усматривать в закрытости судебного процесса тайну следствия. В общем тайну следствия определяет следак, как самостоятельное процессуальное лицо. А не раглашать сведения, составляющие иные секреты, а также раскрывающие интимные стороны частной жизни он просто обязан. С уважением А вот это плюс вот это - По-моему вот оно: Статья 205 УПК. Недопустимость разглашения данных предварительного следствия и дознания "1. Данные предварительного следствия не подлежат разглашению. Они могут быть преданы гласности только с разрешения следователя, дознавателя, прокурора в том объеме, в каком ими будет признано это возможным, если это не противоречит интересам расследования и не связано с нарушением прав и законных интересов других лиц". пожалуй, оно самое и есть...
Рекомендуемые сообщения