пункт о мат ответственности в тд

[Гость Спартак]

Добрый вечер! Уважаемые знатоки трудового законодательства РК. Подскажите по следующему вопросу: Бухгалтер устраивается на работу и заключает трудовой договор. В трудовом договоре есть пункт, что работник отвечает за веренные в процессе работы ТМЦ. Каких-либо актов приема передачи не было. Долж инструкций нету. Вообще бардак. Директор только имеет право подписи. Будет данный пункт указанный в тд являться договором о мат ответственности. Просто, работник уволился, а работодатель не выдает расчетные, мотивируя это тем, что работник должен передать документы по акту. Но какие-либо документы при трудоустройстве на работу работник не принимал. Подскажите, есть вообще обязанность передавать документы. Возможно, обратиться в суд с иском о взыскании расчетных. Просто, уже месяц прошел как работник уволился и обратился в инспекцию и работодатель придумал основание, чтобы не выдавать расчетные.

за ранее спасибо!

[ОТТО 1945]

13 часа назад, Гость Спартак сказал(а):

за ранее спасибо!

в случай с работником, речь идет о конкретизации в трудовом договоре материальной ответственности работника, но ключевым моментом в договоре является слово "вверенных" , если передачи не было, то и ответственности за это работник нести не может, однако, возможно работодатель и прав и речь идет не о возврате работником ТМЦ, а о передаче документов которые работник получила в ходе работы, тогда тут применяется положения пункта 5 статьи 56 Трудового кодекса, согласно которому:

 Днем расторжения трудового договора с материально ответственными работниками является день завершения приема-передачи имущества (документации) работодателя.

[Janar]

Инспекция по труду какой ответ дала? 

[Гость Спартак]

3 часа назад, Janar сказал(а):

Инспекция по труду какой ответ дала? 

Еще не дала, но не шевелятся.

[Гость Спартак]

3 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

в случай с работником, речь идет о конкретизации в трудовом договоре материальной ответственности работника, но ключевым моментом в договоре является слово "вверенных" , если передачи не было, то и ответственности за это работник нести не может, однако, возможно работодатель и прав и речь идет не о возврате работником ТМЦ, а о передаче документов которые работник получила в ходе работы, тогда тут применяется положения пункта 5 статьи 56 Трудового кодекса, согласно которому:

 Днем расторжения трудового договора с материально ответственными работниками является день завершения приема-передачи имущества (документации) работодателя.

Так, что передавать, если ничего нет. Директор всю документацию сам ведет. Если честно, просто, это своего рода отмазка, чтобы не платить. На счет ТМЦ: В приказе только бухгалтером назначен. Долж. нет, дог мат ответственности нет, положений каких-либо нет. По акту приема документы никто не передовал.  Для чего передавать, то чего нет у работника и не было им полученно. Так работника уже месяц нет на работе, там мож намутили уже. На мой взгляд работник не обязан передавать ничего, так как не является мат ответственным лицом. В данном случае ТМЦ сам директор, пусть сам себе и передает документы.

[Janar]

7 минут назад, Гость Спартак сказал(а):

Еще не дала, но не шевелятся.

Обратитесь в прокуратуру в связи с тем, что инспекция по труду не предоставляет вам ответ.

 

Закон О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц

Статья 8. Сроки рассмотрения обращения

1. Обращение физического и (или) юридического лица, для рассмотрения которого не требуются получение информации от иных субъектов, должностных лиц либо проверка с выездом на место, рассматривается в течение пятнадцати календарных дней со дня поступления субъекту, должностному лицу.

2. Обращение физического и (или) юридического лица, для рассмотрения которого требуются получение информации от иных субъектов, должностных лиц либо проверка с выездом на место, рассматривается и по нему принимается решение в течение тридцати календарных дней со дня поступления субъекту, должностному лицу.
      В тех случаях, когда необходимо проведение дополнительного изучения или проверки, срок рассмотрения продлевается не более чем на тридцать календарных дней, о чем сообщается заявителю в течение трех календарных дней со дня продления срока рассмотрения.

3. Срок рассмотрения по обращению продлевается руководителем субъекта или его заместителем.

4. Если решение вопросов, изложенных в обращении, требует длительного срока, то обращение ставится на дополнительный контроль вплоть до окончательного его исполнения, о чем сообщается заявителю в течение трех календарных дней со дня принятия решения.

5. Законами Республики Казахстан могут устанавливаться иные сроки рассмотрения обращений.
      Сноска. Статья 8 с изменениями, внесенными Конституционным Законом РК от 03.07.2013 № 121-V (вводится в действие по истечении десяти календарных дней после его первого официального опубликования).

[ОТТО 1945]

Только что, Гость Спартак сказал(а):

В данном случае ТМЦ сам директор, пусть сам себе и передает документы.

напишите официальное письмо работодателю, в котором потребуйте в кратчайший срок предоставить возможность передать документы, а также указать какие именно документы должен передать работник, в противном случай пообещайте обратится в департамент труда, дайте ему с недельку, а потом с чистой совестью в департамент труда, там еще этого редиску заставят пеню оплатить за все время.  

[Гость Спартак]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

напишите официальное письмо работодателю, в котором потребуйте в кратчайший срок предоставить возможность передать документы, а также указать какие именно документы должен передать работник, в противном случай пообещайте обратится в департамент труда, дайте ему с недельку, а потом с чистой совестью в департамент труда, там еще этого редиску заставят пеню оплатить за все время.  

Т.е просто передавать бумажки без подписи. Ведь у работника права подписи нет. Право подписи только у директора.

[Гость Спартак]

1 час назад, Janar сказал(а):

Обратитесь в прокуратуру в связи с тем, что инспекция по труду не предоставляет вам ответ.

 

Закон О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц

Статья 8. Сроки рассмотрения обращения

1. Обращение физического и (или) юридического лица, для рассмотрения которого не требуются получение информации от иных субъектов, должностных лиц либо проверка с выездом на место, рассматривается в течение пятнадцати календарных дней со дня поступления субъекту, должностному лицу.

2. Обращение физического и (или) юридического лица, для рассмотрения которого требуются получение информации от иных субъектов, должностных лиц либо проверка с выездом на место, рассматривается и по нему принимается решение в течение тридцати календарных дней со дня поступления субъекту, должностному лицу.
      В тех случаях, когда необходимо проведение дополнительного изучения или проверки, срок рассмотрения продлевается не более чем на тридцать календарных дней, о чем сообщается заявителю в течение трех календарных дней со дня продления срока рассмотрения.

3. Срок рассмотрения по обращению продлевается руководителем субъекта или его заместителем.

4. Если решение вопросов, изложенных в обращении, требует длительного срока, то обращение ставится на дополнительный контроль вплоть до окончательного его исполнения, о чем сообщается заявителю в течение трех календарных дней со дня принятия решения.

5. Законами Республики Казахстан могут устанавливаться иные сроки рассмотрения обращений.
      Сноска. Статья 8 с изменениями, внесенными Конституционным Законом РК от 03.07.2013 № 121-V (вводится в действие по истечении десяти календарных дней после его первого официального опубликования).

Срок рассм обращений 30 дней. Еще не истек.

[ОТТО 1945]

Только что, Гость Спартак сказал(а):

Т.е просто передавать бумажки без подписи. Ведь у работника права подписи нет. Право подписи только у директора.

суть не в том, что бы вообще что-то передавать, а в том, что бы обязать работодателя почесаться и что то начать делать, проблема ведь в том, что он не только не выплачивает зарплату, но и в том, что он даже не пытается принять документы, и потом, зачем вам подпись директора, отдали документы по акту которые у вас были в работе и все. 

[Гость Спартак]

1 час назад, Гость Спартак сказал(а):

Т.е просто передавать бумажки без подписи. Ведь у работника права подписи нет. Право подписи только у директора.

Понимаете, нечего передавать. Думаю, директор хочет чтобы работник задним числом подписала документы и стала мат ответсвенным.

[Гость Гарик]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

суть не в том, что бы вообще что-то передавать, а в том, что бы обязать работодателя почесаться и что то начать делать, проблема ведь в том, что он не только не выплачивает зарплату, но и в том, что он даже не пытается принять документы, и потом, зачем вам подпись директора, отдали документы по акту которые у вас были в работе и все. 

Чтобы являться мат ответсвенным лицом должен быть договор о мат ответственности. У работника его нет. Значит он не мат отвественный

[Сенека]

Уважаемый Спартак,

На мой взгляд, Вам необходимо обратиться в письменном виде в согласительную комиссию вашей компании, согласно п.1 ст. 159 ТК РК. В своём обращении Вам необходимо описать возникшую ситуацию и озвучить свои пожелания/требования по её урегулированию. Спор рассматривается в течение 15 рабочих дней. Во-первых, это немного "освежит" нерадивого работодателя (т.к. я уверен, что у вас на предприятии её нет, хотя она обязана быть по закону), во-вторых, без обращения в согласительную комиссию вы не сможете далее обратиться в суд. Таким образом, вы одним выстрелом убьёте двух зайцев: расшевелите бывшего шэфа и подготовите почву для искового заявления.

[КИНО]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

в случай с работником, речь идет о конкретизации в трудовом договоре материальной ответственности работника, но ключевым моментом в договоре является слово "вверенных" , если передачи не было, то и ответственности за это работник нести не может, однако, возможно работодатель и прав и речь идет не о возврате работником ТМЦ, а о передаче документов которые работник получила в ходе работы, тогда тут применяется положения пункта 5 статьи 56 Трудового кодекса, согласно которому:

 Днем расторжения трудового договора с материально ответственными работниками является день завершения приема-передачи имущества (документации) работодателя.

С данным выводом я не соглашусь, т.к.:

 П. 7. ст. 123 ТК РК, перечень должностей и работ, занимаемых или выполняемых работниками, с которыми могут заключаться договор о полной индивидуальной или коллективной (солидарной) материальной ответственности за необеспечение сохранности имущества и других ценностей, переданных работникам, а также типовой договор о полной материальной ответственности утверждаются актом работодателя.

Как я понял из обращения перечень должностей материально ответственных лиц, у работодателя не утвержден,договор о полной материальной ответственности с работником не заключен. Соответственно работник не будет являться материально ответственным лицом.

п. 5 ст. 56 ТК РК,  по истечении срока уведомления, указанного в настоящей статье, работник вправе прекратить работу, кроме случаев незавершения приема-передачи имущества (документации) работодателя по вине материально ответственных лиц. Днем расторжения трудового договора с материально ответственными работниками является день завершения приема-передачи имущества (документации) работодателя. 

Применяется если: во первых работник был материально ответственным лицом; во вторых даже если работник был материально ответственным лицом, то только в случае если трудовой договор расторгается по инициативе работника. Во всех остальных случаях ссылка на данную норму статьи не легитимна.

п. 4 ст. 113 ТК РК, при прекращении трудового договора выплата сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится не позднее трех рабочих дней после его прекращения.

В связи с чем, в действиях Вашего работодателя усматривается прямое нарушение действующего трудового законодательства РК, рекомендую обратиться письменно на имя руководителя о выплате заработной платы, в случае не исполнения, нанять хорошего представителя для защиты нарушенных прав в суде с возложением на работодателя всех понесенных вами расходов, включая расходы на представителя, в том числе можно взыскать моральный вред (но для этого нужны доказательства какие вы понесли нравственные и физические унижения). Кроме того, не забывайте, что срок обжалования по трудовым спорам 1 год.

 

[Гость Спартак]

1 час назад, Сенека сказал(а):

Уважаемый Спартак,

На мой взгляд, Вам необходимо обратиться в письменном виде в согласительную комиссию вашей компании, согласно п.1 ст. 159 ТК РК. В своём обращении Вам необходимо описать возникшую ситуацию и озвучить свои пожелания/требования по её урегулированию. Спор рассматривается в течение 15 рабочих дней. Во-первых, это немного "освежит" нерадивого работодателя (т.к. я уверен, что у вас на предприятии её нет, хотя она обязана быть по закону), во-вторых, без обращения в согласительную комиссию вы не сможете далее обратиться в суд. Таким образом, вы одним выстрелом убьёте двух зайцев: расшевелите бывшего шэфа и подготовите почву для искового заявления.

согласительной нет, так как малый бизнес

[КИНО]

3 минуты назад, Сенека сказал(а):

Уважаемый Спартак,

На мой взгляд, Вам необходимо обратиться в письменном виде в согласительную комиссию вашей компании, согласно п.1 ст. 159 ТК РК. В своём обращении Вам необходимо описать возникшую ситуацию и озвучить свои пожелания/требования по её урегулированию. Спор рассматривается в течение 15 рабочих дней. Во-первых, это немного "освежит" нерадивого работодателя (т.к. я уверен, что у вас на предприятии её нет, хотя она обязана быть по закону), во-вторых, без обращения в согласительную комиссию вы не сможете далее обратиться в суд. Таким образом, вы одним выстрелом убьёте двух зайцев: расшевелите бывшего шэфа и подготовите почву для искового заявления.

На вряд ли у них на предприятии создана согласительная комиссия, если их два работника директор и бухгалтер, обычно если компания крупная то юрист либо кадровик давно бы уже директору сказал что его действия не законны.

Кроме того, согласно п.1 ст. 159, индивидуальные трудовые споры рассматриваются согласительными комиссиями, а по неурегулированным вопросам либо неисполнению решения согласительной комиссии – судами, за исключением субъектов малого предпринимательства и руководителей исполнительного органа юридического лица.

[Камилла]

Думаю, вам лучше дождаться ответа с инспекции труда, ознакомиться и потом уже предпринимать какие-либо действия.  В данном случае хоть работник и не подписывал договор мат.ответсвенности, но документы передать должен был, наверняка у бухг. имеются какие-либо счета-фактуры, платежные поручения, ведомость по выплате зп и прочее. 

 

[КИНО]

Только что, Камилла сказал(а):

Думаю, вам лучше дождаться ответа с инспекции труда, ознакомиться и потом уже предпринимать какие-либо действия.  В данном случае хоть работник и не подписывал договор мат.ответсвенности, но документы передать должен был, наверняка у бухг. имеются какие-либо счета-фактуры, платежные поручения, ведомость по выплате зп и прочее. 

 

А где написано, что работник,обязан передать документы, и чем это регламентировано??? 

[Сенека]

3 минуты назад, Гость Спартак сказал(а):

согласительной нет, так как малый бизнес

В таком случае, я бы не надеялся на инспекцию труда. За 14 лет не помню, чтобы она кому-то помогла (г. Атырау). Предлагаю просто обратиться в суд. 5 дней на принятие заявления, 2 мес на рассмотрение. Вот на суде работодатель пусть и расскажет, кто и какие документы ему обязан передать.

 

[КИНО]

Оснований для расторжения трудового договора в законодательстве много.

Согласно действующего законодательства есть регламентированные сроки на выплату заработной платы при расторжении трудового договора.

В случае если вы являетесь материально ответственным лицом то, до передачи вами документов и ценностей вы являетесь работником данного предприятия и трудовой договор не расторгнут (п. 5 ст. 56 ТК РК,), и вы должны получать заработную плату по сегодняшний день.

В связи с чем, я вам рекомендую обратиться к работодателю с письменным запросом, почему он не выплачивает вам заработную плату, объяснить ему если он ответит, что вы являетесь материально ответственным лицом и не оплачивает потому что вы не передали документы, то вы обратитесь в суд о признании приказа на основании которого был расторгнут с вами трудовой договор, недействительным, понуждении подписать акт прима передачи, оплатить заработную плату за время вынужденного прогула по вине работодателя!!!

[СЕРЖО]

На мой взгляд бухгалтер в данном случае не является мат ответственным, так как нет договора о мат ответственности и передачи веренных документов не было.