Закрытие доступа.

[Angpuano]

Добрый день. Я не нашел даже малой информации для прояснения волнующего меня вопроса.
Насколько законно и в каких случаях закрытие доступа для внештатных сотрудников в "одну крупную, торговую сеть"?

Я уверен, что данный вопрос намеренно запутан для простого обывателя, что-бы не было шанса в нем разобраться и понять что же здесь правомерно, а что нет. Попробую объяснить ситуацию возникшую с близким для меня человеком. Итак:

Человек трудоустраивается в компанию "А". Данная компания "А" размещает товар на территории торговой сети, компании "Б". Обязанности сотрудника (далее Мерчендайзера)  приходить на торговую территорию "Б" и проверять/выставлять товар и информацию о товаре (например ценники). Торговая сеть "Б" так же знакомит письменно приходящего сотрудника с своими внутренними правилами. В данном документе не только правила, но и материальная ответственность, ответственность за соблюдение правил техники безопасности и злосчастный пункт в котором приходящего сотрудника обязуют выполнять поручения сотрудников торговой сети "Б".

Вся проблема в этом злосчастном пункте. Руководящие сотрудники торговой сети не брезгуют пользоваться этим пунктом чрезмерно. Человек идя работать с продукцией, по факту работает мойщиком, мусороносильщиком и занят прочей грязной работой. В то время когда "свои" продавцы заняты "продажами". И если в случае стационарных мерчендайзеров приписанных на весь день все как то более менее ясно. Ведь им предоставляют рабочую униформу, шкафчик. То в случае с мобильными мерчендайзерами жесть полная. Работая до 3х часов в день мобильный может не использовать униформу компании "Б". А если больше 3х часов в день то униформу дают, но в помещения для сотрудников не допускают. В итоге мерчендайзер переодевается в туалете для сотрудников!!!

Мой близкий человек возмутился данным фактом потому-что ему приходилось работать с продуктами питания, потому-то он мобильный мерчендайзер и таких торговых площадок обязан обойти от 5 до 7 в день. А выполняя прихоти таких вот "старших" сотрудников компании "Б", на наш взгляд не обоснованные, дневная переработка могла составлять от 2 до 4х часов в день. Попытавшись прояснить данную ситуацию с теми самыми сотрудниками, получил то самое закрытие доступа на торговую площадь, а в последующем и вытекающее увольнение из компании "А".
Теперь нет возможности трудоустроится ни в одну серьезную компанию которая выставляет свой товар в этой крупной торговой сети.

Я понимаю если торговая сеть закрывает доступ людям причинившим товарно-материальный-репутационный вред компании. Поводом же закрытия доступа для моего близкого человека стало "грубое общение с сотрудниками СБ, руководителями магазина и сотрудниками!". Именно такая бумага пришла в компанию "А".

Поэтому вопросы следующего характера.
Что говорит закон о грубости или мягкости общения между сотрудниками? Ведь одни матами спокойно разговаривают, а другим возражение уже кажется как грубость и унижение их руководительских достоинств!
Насколько законно закрытие доступа по такому поводу? Да и вообще закрытие доступа без прецендента? Я понимаю если сотрудник был пойман на краже, порче. По этому факту отработали гос. органы (двд, суд). А без всего этого "руководитель" просто бог и судья в одном лице. Пришел без настроения, закрыл доступ тем кто лицом не вышел или имел храбрость возразить.
Ну и как же право на труд?!. Мой знакомый в данный момент лишен возможности трудиться мерчендайзером.
Есть ли смысл обращаться к руководству компании? Или куда то еще? Если есть то куда? Трудовая комиссия?
Стоит ли искать справедливость и где?

ПС: После этой истории и прочих историй с торговыми сетями вырисовывается  совсем печальная картина о том бардаке что твориться за "прилавком".

Изменено 8 Августа 2017 пользователем Angpuano

[ОТТО 1945]

Только что, Angpuano сказал(а):

Есть ли смысл обращаться к руководству компании? Или куда то еще? Если есть то куда? Трудовая комиссия?

договора которые крупные торговые точки заставляют подписывать действительно жестковаты в части выдвигаемых условии, но тут надо понимать следующее:

1. Договор подписывает не работник, а компания в которой он работает, соответственно все материальные претензии, это претензии не к работнику, а к его работодателю, сам же работодатель также не вправе наказывать работника рублем, нет у него такого права, но у работодателя, особенно у тех в которых работал ваш приятель есть вполне законный способ наказать работника, это удержания так называемой переменной части, то есть, той части зарплаты которая выплачивается в зависимости от неких факторов, такая надбавка не должна превышать 25 % от всей заработной платы, вот ее то и можно удержать.

2. Требования компании Б к работнику компании А должны ограничиваться той задачей с которой его отправила компания А, работник вообще не обязан выполнять иные поручения компании "Б", даже если в договоре прописано, что работник компании А должен выполнять поручения компании "Б".

3. С местом для переодевания сложнее, предоставлять помещение, если это не прописано в договоре, есть право компании Б, но не обязанность, тут только сам работник компании А мог бы обратится к своему непосредственному руководству с соответствующей просьбой посодействовать, сославшись на элементарную гигиену.

пожаловаться можно в департамент труда, только вот суть жалобы, на что будете жаловаться? если на все вышеперечисленное, то шансов на успех маловато, тут скорее гражданско-правовые отношения между компаниями, чем трудовой спор с работником, а вот если обжаловать факт увольнения, подспудно указав все вышеперечисленные обстоятельства как причина недовольства работника, которое в свою очередь повлекло за собой увольнение. также, как вариант, можно пожаловаться в Санитарно-эпидемиологические службы, указав в заявлении, что компания Б, запрещая работникам других компании переодеваться в положенных для этого местах, в результате чего люди вынуждены были переодеваться в туалетах, что в свою очередь ни есть хорошо, в плане гигиены, и повышает риск для здоровья посетителей.    

[Angpuano]

26 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 на что будете жаловаться?

Цель отменить/оспорить закрытие доступа. Как следствие иметь возможность устроиться на работу.
 

26 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

... а вот если обжаловать факт увольнения...

Ну вы же понимаете как  увольнение происходит. Вызывают, говорят что все понимают, но доступ тебе закрыт, где то там, это они плохие мы все понимаем но ты уволься от нас по собственному желанию.


Здесь еще один важный момент.  Прежде чем уволить неблагонадежного сотрудника, должны же быть процедура наказания по факту нарушения, взята объяснительная и не одна, приказ о наказании по факту объяснительной. В таком случае у человека хотя бы имеется шанс на защиту своих прав. А этого не было сделано. Просто уведомили, что "доступ закрыт" по причине "грубого общения".

И получается так. Пришел сегодня, не согласился с какими то требованиями, завтра тебе закрыт доступ в компанию "Б" с вытекающим увольнением из компании "А". И вот ты безработный.  Так как компании "А" нужен сотрудник с доступом в компанию "Б". И компании "А" в разы выгоднее и проще найти замену, чем разбираться. Работа не требует большой квалификации, опыта. Молодежи и приезжих валом!

Изменено 8 Августа 2017 пользователем Angpuano

[ОТТО 1945]

Только что, Angpuano сказал(а):

Цель отменить/оспорить закрытие доступа. Как следствие иметь возможность устроиться на работу.

не получится, это не трудовой спор, а скорее граждански, но ваш другй даже в этом случай не можете считаться стороной правоотношении, стороной была компания Б, а не работник стороны Б, так что в суд иск не примут, а трудовая инспекция отфутболит. 

Только что, Angpuano сказал(а):

 

24 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 на что будете жаловаться?

Цель отменить/оспорить закрытие доступа. Как следствие иметь возможность устроиться на работу.
 

24 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

... а вот если обжаловать факт увольнения...

Ну вы же понимаете как  увольнение происходит. Вызывают, говорят что все понимают, но доступ тебе закрыт, где то там, это они плохие мы все понимаем но ты уволься от нас по собственному желанию.

если друг написал по собственному желанию (как обычно бывает в таких компаниях) то доказать, что - либо будет весьма проблематично, если же был приказ об увольнении, но без объяснительной, то тут шансы резко возрастают и тут можно повоевать, в приказе что было указано как основание? 

[Angpuano]

Нас не интересует восстановление на прежней работе.

Нас волнует такой вопрос. Крупная торговая сеть владеет  некой информационной базой, попав в которую (законно или незаконно, справедливо или не справедливо), любой человек теряет возможность трудоустроиться в последующем. Причем не в саму торговую сеть, а в другую организацию, но связанную деловыми отношениями.
И к сожалению  на личном опыте было установлено, что попасть в эту черную базу можно просто по настроению местного руководства (старший продавец, директор магазина, СБ). Ведь по факту не было никаких объяснительных в связи с грубыми нарушениями трудовой дисциплины, не было наказаний в виде лишения премиальных и прочих актов предусмотренных действующим трудовым законодательством.

Как нам выбраться из этой базы? Законна ли она? Не нарушает ли она действующего труд. законодательства?

[ОТТО 1945]

Только что, Angpuano сказал(а):

Как нам выбраться из этой базы? Законна ли она? Не нарушает ли она действующего труд. законодательства?

конечно не законна, и тут надо обращаться в прокуратуру, но только проблема будет заключаться в том, что как вы будете доказывать сам факт существования этой базы и наличие такого сговора, чем вы сможете подтвердить наличие такой базы? можно конечно просто написать заявление в прокуратуру, но они скорее всего просто формально проведут некие мероприятия и ответят вам, что ничего противозаконного не нашли. 

[Qudaiqul]

С чего вы взяли, что существует эта база данных (черный список работников)?

Обратитесь в труд инспекцию. По крайней мере основания есть - отсутствие/не соответствие бытовых условий, выполнение работы не соответствующей условиям договора, не допуск на территорию выполнения работы, нарушение процедуры увольнения. 

Вспомните какие еще нарушения были допущены в отношении вас. Может з/п не своевременно платили, может договор страхования отсутствует, может вас не инструктировали по вопросам безопасности труда. 

Для начала такое письмо напишите своему работодателю, внизу укажите, что ответ вам нужен для дальнейшего обращения в компетентные органы. 

[Камилла]

52 минуты назад, Angpuano сказал(а):

Нас не интересует восстановление на прежней работе.

Нас волнует такой вопрос. Крупная торговая сеть владеет  некой информационной базой, попав в которую (законно или незаконно, справедливо или не справедливо), любой человек теряет возможность трудоустроиться в последующем. Причем не в саму торговую сеть, а в другую организацию, но связанную деловыми отношениями.
И к сожалению  на личном опыте было установлено, что попасть в эту черную базу можно просто по настроению местного руководства (старший продавец, директор магазина, СБ). Ведь по факту не было никаких объяснительных в связи с грубыми нарушениями трудовой дисциплины, не было наказаний в виде лишения премиальных и прочих актов предусмотренных действующим трудовым законодательством.

Как нам выбраться из этой базы? Законна ли она? Не нарушает ли она действующего труд. законодательства?

мне не понятно, что все торговые фирмы в вашем городе которые реализуют товар в этой самой торговой сети "Б" принимают сотрудников через ТС "Б"?   Т.е. перед тем как нанять Мерчендайзера торговые фирмы направляют запрос в ТС "Б" узнать не числиться ли такой-то у них в черном списке?

[Angpuano]

32 минуты назад, Камилла сказал(а):

мне не понятно, что все торговые фирмы в вашем городе которые реализуют товар в этой самой торговой сети "Б" принимают сотрудников через ТС "Б"?   Т.е. перед тем как нанять Мерчендайзера торговые фирмы направляют запрос в ТС "Б" узнать не числиться ли такой-то у них в черном списке?

Получается именно такой бред.

Сегодня утром знакомый был на собеседовании в компании "В". Помимо других торговых точек предполагается посещение одного магазина этой торговой сети "Б". Мой знакомый не стал скрывать что доступ возможно закрыт, на что получил рекомендацию проехать в любой магазин и проверить, закрыт ли доступ на сегодняшний день. Проехав в ближайший магазин и предоставив удостоверение  сотруднику СБ, получил информацию о том, что доступ закрыт. В приеме на работу было отказано.
Опять же по словам сотрудника СБ закрывают доступ на 3 года!

В итоге человек не может трудоустроится только потому что, его ФИО находиться в некой "частной" информационной базе.  Мы вполне понимаем, что для крупной сети с большим штатом такая информационная база возможно нужна и вполне понятно если туда попадают люди нанесшие действительно материальный или иной вред компании.
Но на данный момент получается, что эта база стала средством устрашения и наказания, а так же злоупотребления должностными полномочиями в обход действующих законов страны.

ПС: Я конечно надеюсь что мой близкий человек получит образование и опыт и рано или поздно получит достойную работу, да и поиск другой работы никто не отказывается. Но в данный момент при отсутствии опыта и образования вариантов не очень много. А при наличии такой вот "черной" базы их становиться еще меньше.

Изменено 8 Августа 2017 пользователем Angpuano

[Referi]

Я бы предложил обратиться с официальным письменным запросом в компанию "Б" и получить письменный ответ о том, что действительно ваш друг находится в некоем "черном списке". С наличием такого письма будут основания для обращения в соответствующие органы. Хотя в целом конечно навряд ли компания "Б" вам хоть что-то ответит. Но в любом случае у вас будут свидетельства письменного обращения и факт игнорирования от компании "Б". От компании "А" было бы также хорошо получить письменные обоснования о причинах увольнения вашего друга.

[DjeSoP]

45 минут назад, Referi сказал(а):

 о причинах увольнения вашего друга.

причина - по собственному желанию.

Помимо письма в ком Б, напишите прямо в компанию А: возьмёте ли меня на работу если я нахожусь в списке о закрытом доступе в ком Б?))

 

Изменено 8 Августа 2017 пользователем Remad