После обмена машинами и доверенностями, моя машина попала под арест

[Виктор49]

Доброго здоровья специалистам форума!

Мы обменялись автомобилями и доверенностями на право продажи. Через некоторое время, я решил машину переоформить.

В АВТОЦОН-е выяснилось, что на хозяине моего (теоретически) авто, есть штрафы за другую машину, которую он продал тоже по доверенности. Я предложил ему погасить штрафы, он - отказался, сказав что найдет должника. Прошло время.

Я снова обратился в АВТОЦОН, где мне выдали новую справку с уже наложенным арестом на "мой" автомобиль. Арест был наложен, как выяснилось, уже из-за непогашенного кредита, который банк продал коллекторскому агентству. Сумма оказалась в пять раз больше штрафов, которые так и висели на хозяине "моей" машины. С момента обмена машинами прошло три года. Хозяин "моего" авто погасил штрафы по налогам и за нарушение ПДД, появившиеся из-за  недобросовестности покупателя, в прошлом - его авто.

Я попытался найти консенсус с хозяином "моего теоретически пока, авто", но понимания не нашел. Сколько времени он будет гасить долг за непогашенный кредит - неизвестно, и коллекторское агентство информацию мне не даст. Мне подсказали, что я

могу в судебном порядке отсудить "мою" машину, так как могу доказать документально, что состоялся полноценный обмен машинами с правом продажи их новыми владельцами согласно выданных сторонами доверенностей и на момент покупки путем обмена, ареста на авто - не было.

[Arman_Bulatov]

18 минут назад, Виктор49 сказал(а):

могу в судебном порядке отсудить "мою" машину, так как могу доказать документально, что состоялся полноценный обмен машинами с правом продажи их новыми владельцами согласно выданных сторонами доверенностей и на момент покупки путем обмена, ареста на авто - не было.

Что именно у Вас есть? Договора купли-продажи (обмена), расписки?

[Виктор49]

6 минут назад, Arman_Bulatov сказал(а):

Что именно у Вас есть? Договора купли-продажи (обмена), расписки?

Здравствуйте! У меня есть копии доверенностей моей и его,

выписка из АВТОЦОН-а, что моя машина продана.

[Виктор49]

В 08.09.2017 at 15:00, Arman_Bulatov сказал(а):

Что именно у Вас есть? Договора купли-продажи (обмена), расписки?

Что-то Вы, уважаемый Патриций, обронив пару слов, замолчали:) Действительно-ли есть такой пункт Закона, о "возможности отсудить автомобиль по прошествии трех лет"? И если да, то не могли бы указать этот пункт. И если есть совет, может-быть дадите? Заранее спасибо!

Изменено 11 Сентября 2017 пользователем Виктор49
Дополнение текста

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Виктор49 сказал(а):

Заранее спасибо!

как вариант, сначала договариваетесь с предыдущим хозяином о нижеследующих действиях, вы подаете на него в суд, с требованием признать право собственности за автомобилем, прикладываете все документы и указываете в иске суть, ответчик в суде соглашается со всеми вашими доводами, далее суд признает ваше право на машину и вы руководствуясь данным решением снимаете все обременения с машины. Правда сразу оговорюсь, сам такой способ не применял, так что..... 

[Виктор49]

22 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

как вариант, сначала договариваетесь с предыдущим хозяином о нижеследующих действиях, вы подаете на него в суд, с требованием признать право собственности за автомобилем, прикладываете все документы и указываете в иске суть, ответчик в суде соглашается со всеми вашими доводами, далее суд признает ваше право на машину и вы руководствуясь данным решением снимаете все обременения с машины. Правда сразу оговорюсь, сам такой способ не применял, так что..... 

Спасибо большое, за ответ и совет! Закавыка в том, что прежний хозяин упорно выдает одно за другое: Он утверждает, что отвез справку о погашении штрафов и налогов на транспорт в "какую-то юстицию" и ждет от них звонка о снятии ареста. Это, сумма примерно в 120-130 тысяч тенге. Внизу распечатки с "красной полосой" по диагонали, спеццона, чётко написано "исполнительный лист от ТО ДЮ такого-то р-на с номером и в конце - по сумме иска порядка 600 000 тг. Когда я съездил в этот департамент, мне объяснили, что эта сумма - решение суда по иску банка, подавшего в суд по непогашенному кредиту, и теперь со всеми вопросами, обращайтесь к коллекторскому агентству, которое выкупило долг по непогашенному кредиту  на эту большую сумму. Пытаюсь сказать "хозяину" что это совершенно другое дело, арест наложен по иску от банка, а справку о погашении долга, отвозит тот, кому оплачивает должник. Но, в ответ кладут трубку. Мол, с государством я рассчитался, а с коллекторским агентством как-нибудь потихоньку рассчитаюсь. У него проблемы в семье - сын инвалид и жена больная, поэтому я очень осторожно хотел решить этот вопрос с ним. Но, видимо человека обстоятельства загнали настолько в угол, что он не идет ни на какие контакты :(

Изменено 11 Сентября 2017 пользователем Виктор49
Дополнение к тексту

[ОТТО 1945]

Только что, Виктор49 сказал(а):

Но, видимо человека обстоятельства загнали настолько в угол, что он не идет ни на какие контакты :(

тогда предложенный мой вариант действительно в самый раз, объясните ему, что в суд вы все равно подадите, кредиты свой он тоже будет гасить, но если согласится с вашим вариантом, то избежит необходимости еще и вам деньги возвращать за проданную машину. 

[Виктор49]

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

тогда предложенный мой вариант действительно в самый раз, объясните ему, что в суд вы все равно подадите, кредиты свой он тоже будет гасить, но если согласится с вашим вариантом, то избежит необходимости еще и вам деньги возвращать за проданную машину. 

Спасибо большое! Я попытаюсь. Доверенность на продажу у меня до марта следующего года, и щадя его, я хотел съездить в коллекторское агентство. Узнать остаток долга и части, которыми он гасит его.

Может-быть удастся оформить без привлечения его в суд.

Единственное - не уверен, что мне там (в агентстве, если я его ещё найду) пойдут навстречу....

12 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

тогда предложенный мой вариант действительно в самый раз, объясните ему, что в суд вы все равно подадите, кредиты свой он тоже будет гасить, но если согласится с вашим вариантом, то избежит необходимости еще и вам деньги возвращать за проданную машину. 

Извините пожалуйста за назойливость, но ведь его машина у меня, почему он рискует по суду, вернуть мне деньги за машину, которую я ему отдал в обмен на его машину (изначально)?

[ОТТО 1945]

54 минуты назад, Виктор49 сказал(а):

Извините пожалуйста за назойливость, но ведь его машина у меня, почему он рискует по суду, вернуть мне деньги за машину, которую я ему отдал в обмен на его машину (изначально)?

если у вас начнут забирать машину за его долги, а машина все еще его, то вы будете вынуждены обращаться в суд с требованием либо признать право собственности на эту машину за вами (то, что я вам предлагаю) либо потребовать возместить убытки в связи выбытием машины из вашего владения, (правда тут все равно сначала надо будет доказать право собственности на машину), в общем проблем будет много. 

 

59 минут назад, Виктор49 сказал(а):

Может-быть удастся оформить без привлечения его в суд.

Единственное - не уверен, что мне там (в агентстве, если я его ещё найду) пойдут навстречу....

без привлечения в суд, только если снимут арест с машины, а основании для этого пока нет, в агентстве вам вряд ли помогут, так как вы постороннее лицо и доверенность вам тут не поможет, так как выписана она явно на иные вещи, хотя, что у вас в доверенности указано? 

[Виктор49]

20 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

если у вас начнут забирать машину за его долги, а машина все еще его, то вы будете вынуждены обращаться в суд с требованием либо признать право собственности на эту машину за вами (то, что я вам предлагаю) либо потребовать возместить убытки в связи выбытием машины из вашего владения, (правда тут все равно сначала надо будет доказать право собственности на машину), в общем проблем будет много. 

 

без привлечения в суд, только если снимут арест с машины, а основании для этого пока нет, в агентстве вам вряд ли помогут, так как вы постороннее лицо и доверенность вам тут не поможет, так как выписана она явно на иные вещи, хотя, что у вас в доверенности указано? 

Да, я уже чувствую, что проблем будет много...

В доверенности написано: Я, такой-то, живущий там-то, уполномочиваю гр. такого-то (меня) ... продать за цену и на условиях по своему усмотрению автомобиль марки такой-то, г\н такой-то, принадлежащий мне на основании свидетельства №...  Выданного УДП г.Алматы, для чего предоставляю следующие права:

быть моим представителем во всех государственных и иных компетентных учреждениях и организациях РК, у нотариуса, в УДП, в спеЦонах, оплачивать налоги и иные платежи, производить техосмотр, застраховать транспортное средство, при наступлении страхового случая получить страховую выплату в полном объеме, заключить и подписать соглашение о задатке, заключить и подписать договор купли-продажи, получить причитающиеся мне деньги, снять с учета вышеуказанное транспортное ср-во, подавать от моего имени заявления, втч заявления об отсутствии брачных отношений, представлять и получать необходимые справки и документы, а также расписываться за меня, а также совершать все необходимые действия, связанные с выполнением данного поручения. Доверенность выдана на три года.

Так же у меня есть распечатка из спеццона, что переданный ему мой автомобиль, продан.

Изменено 11 Сентября 2017 пользователем Виктор49
дополнение по тексту

[ОТТО 1945]

26 минут назад, Виктор49 сказал(а):

В доверенности написано:

с такой доверенностью вам информацию не предоставят. 

[Виктор49]

Понятно. Спасибо большое!

[Виктор49]

А если трактовать текст доверенности исходя из отдельных пунктов, по смыслу доверия?

- быть моим представителем во всех государственных и иных компетентных учреждениях и организациях РК, .... представлять и получать необходимые справки и документы, а также расписываться за меня, а также совершать все необходимые действия, связанные с выполнением данного поручения. (То есть продажи). Я ведь могу сказать, что хочу продать машину, а не переоформить. Допустим соседу. А он - продаст мне.

[ОТТО 1945]

Только что, Виктор49 сказал(а):

А если трактовать текст доверенности исходя из отдельных пунктов, по смыслу доверия?

смысл вашей доверенности заключается в том, что вам поручено продать конкретную машину, в связи с чем и делегируется права, но по иным вопросам, не связанных с продажей, вы от имени доверителя выступать не можете. 

Только что, Виктор49 сказал(а):

Допустим соседу. А он - продаст мне.

продать вы ее не сможете, машина под арестом. 

[Виктор49]

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

смысл вашей доверенности заключается в том, что вам поручено продать конкретную машину, в связи с чем и делегируется права, но по иным вопросам, не связанных с продажей, вы от имени доверителя выступать не можете. 

продать вы ее не сможете, машина под арестом. 

Я ведь, пока веду речь о получении сведений об остатке долга у коллекторской компании,- если они потребуют документ подтверждающий моё право на такие вопросы:)

Мне желательно бы узнать "сколько уже погашено должником, коллекторам, в течение года"? Тем более, это - частная компания, цель которой как можно быстрей забрать выкупленный долг и заработать при этом, выставив очевидно, счет за свои "услуги". Не исключаю, что счет был озвучен и сумма сверх долга, сильно озадачила клиента - мягко говоря. Поэтому наверно, он и не хочет на эту тему со мной говорить :(

У меня есть ещё время, согласно доверенности, примерно полгода. И если остаток долга маленький, можно и подождать. Дольше ждал.

[ОТТО 1945]

14 минуты назад, Виктор49 сказал(а):

Я ведь, пока веду речь о получении сведений об остатке долга у коллекторской компании,- если они потребуют документ подтверждающий моё право на такие вопросы:)

у вас такого права нет, можете конечно просто попросить, сказать хочу погасить, глядишь дадут. 

[Виктор49]

31 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

у вас такого права нет, можете конечно просто попросить, сказать хочу погасить, глядишь дадут. 

Конечно просить, конечно. Есть поговорка "Ласковое дитя семь титек сосет". Поэтому-то и размышляю с точки зрения просителя, имеющего документ, содержание которого, я интепретирую

как право от Продавца, (С) продавая а\м, ... представлять и получать необходимые справки и документы, а также расписываться за меня, а также совершать все необходимые действия, связанные с выполнением данного поручения. выполнять все действия связанные с этим

поручением. Вот на основании этого, и надеюсь просить конечно, сведений об остатке долга. Поскольку коллекторская компания заинтересована в скорейшем возврате своих денег, она может пойти навстречу. И, даже попытаться навариться на этом:)