аренда более 1 года Допик?

[Erdaulet]

Доброе утро!

статья 544 ГК РК в старой редакции предусматривала требование о гос.регистрации договора имущественного найма (аренды) заключенного на срок более одного года.

подскажите, хотим продлить аренду Допиком на следующий год, получается больше нигде таковых требований о гос.регистрации не предусмотрено? 

 

[ОТТО 1945]

6 минут назад, Erdaulet сказал(а):

Доброе утро!

статья 544 ГК РК в старой редакции предусматривала требование о гос.регистрации договора имущественного найма (аренды) заключенного на срок более одного года.

подскажите, хотим продлить аренду Допиком на следующий год, получается больше нигде таковых требований о гос.регистрации не предусмотрено? 

 

не совсем понятен вопрос, но даже если вы пролонгируете договор допиком, договор все равно необходимо регистрировать 

[Ole Lukkoje]

Добрый день. Ст.5 ЗРК "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество".

[Сов]

Зачем вам эти проблемы с регистрацией, заключите новый на 11 месяцев.

[ОТТО 1945]

11 минуту назад, Сов сказал(а):

Зачем вам эти проблемы с регистрацией, заключите новый на 11 месяцев.

не вариант, два договора с одним и тем же предметом будет рассматриваться как одна сделка, а значит, новый договор будет приравнен к дополнительному соглашению к предыдущему договору, а значит, его нужно будет регистрировать, иначе кара небесная.  

[Erdaulet]

41 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

не совсем понятен вопрос, но даже если вы пролонгируете договор допиком, договор все равно необходимо регистрировать 

в новой редакции, где отсутствует обязанность регистрировать договор

Статья 544. Форма договора имущественного найма.

1. Договор имущественного найма на срок более одного года, а если хотя бы одной из сторон договора является юридическое лицо, независимо от срока, должен быть заключен в письменной форме.

2. Исключен в соответствии с Законом РК от 25.03.11 г. № 421-IV (см. стар. ред.)

Изменения ИС «§» в Гражданский кодекс

В пункт 3 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 25.03.11 г. № 421-IV (см. стар. ред.)

3. Договор имущественного найма между гражданами на срок до одного года включительно может быть заключен в устной форме.

4. Договор имущественного найма, предусматривающий переход в последующем права собственности на имущество к нанимателю, заключается в форме, предусмотренной для договора купли-продажи такого имущества.

 

в старой редакции: 

Статья 544. Форма договора имущественного найма

1. Договор имущественного найма на срок более одного года, а если хотя бы одной из сторон договора является юридическое лицо, независимо от срока, должен быть заключен в письменной форме.

2. Договор имущественного найма недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.

3. Договор имущественного найма между гражданами на срок до одного года может быть заключен в устной форме.

4. Договор имущественного найма, предусматривающий переход в последующем права собственности на имущество к нанимателю, заключается в форме, предусмотренной для договора купли-продажи такого имущества. 

 

 

Изменено 10 Октября 2017 пользователем Erdaulet

[Сов]

Эту норму перекинули в закон, товарищ, вам выше об этом указали.

Статья 5. Государственная регистрация обременений прав на недвижимое имущество

Государственной регистрации в правовом кадастре подлежат следующие обременения прав на недвижимое имущество:

Подпункт 1 изложен в редакции Закона РК от 27.02.17 г. № 49-VI (см. стар. ред.)

1) право пользования на срок не менее одного года, в том числе аренда, безвозмездное пользование, сервитуты, право пожизненного содержания с иждивением, рента;

[Erdaulet]

37 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

не вариант, два договора с одним и тем же предметом будет рассматриваться как одна сделка, а значит, новый договор будет приравнен к дополнительному соглашению к предыдущему договору, а значит, его нужно будет регистрировать, иначе кара небесная.  

 

47 минут назад, Сов сказал(а):

Зачем вам эти проблемы с регистрацией, заключите новый на 11 месяцев.

т.е. учитывая приведенные доводы ОТТО, новый договор на 11 месяцев а равно заключение допика, все же обязывает нас к государственной регистрации? 

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, Erdaulet сказал(а):

 

т.е. учитывая приведенные доводы ОТТО, новый договор на 11 месяцев а равно заключение допика, все же обязывает нас к государственной регистрации? 

именно так 

[Депутат]

фигня заключайте, штраф на вас не кто не наложит, т.к. регистрация договоров свыше 12 меся. носит в себе явочный характер

4 минуты назад, Депутат сказал(а):

фигня заключайте, штраф на вас не кто не наложит, т.к. регистрация договоров свыше 12 меся. носит в себе явочный характер

 

[ОТТО 1945]

24 минуты назад, Депутат сказал(а):

фигня заключайте, штраф на вас не кто не наложит, т.к. регистрация договоров свыше 12 меся. носит в себе явочный характер

 

Ваш документ датирован 2016 годом, изменения же были сделаны позже 

[Депутат]

11 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

Ваш документ датирован 2016 годом, изменения же были сделаны позже 

п.1 ст.7 не менялась вроде как

[Ereke7]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

не вариант, два договора с одним и тем же предметом будет рассматриваться как одна сделка, а значит, новый договор будет приравнен к дополнительному соглашению к предыдущему договору, а значит, его нужно будет регистрировать, иначе кара небесная.  

не могли бы уточнить Вашу позицию, почему новый договор будет приравнен к дополнительному соглашению к предыдущему договору? по сути это два разных договора.

Ранее на форуме данный вопрос уже обсуждался, и если мне не изменяет память, многие там высказывались в пользу заключения договора на 11 месяцев без каких-либо последствий.

[ОТТО 1945]

14 минуты назад, Ereke7 сказал(а):

не могли бы уточнить Вашу позицию, почему новый договор будет приравнен к дополнительному соглашению к предыдущему договору? по сути это два разных договора.

Ранее на форуме данный вопрос уже обсуждался, и если мне не изменяет память, многие там высказывались в пользу заключения договора на 11 месяцев без каких-либо последствий.

есть понятие сделка, а есть понятие договор, так вот, несколько договоров заключенных с целю скажем постройки здания будут считаться как одна сделка, такая же история с договорами предметом которого является один и тот же предмет, таким образом, два договора, будут рассматриваться как одна сделка, что приводит к тому, что у вас аренда будет более одного года по сделке. 

29 минут назад, Депутат сказал(а):

п.1 ст.7 не менялась вроде как

согласен , в принципе и редакция пункта вполне себе императивна, то есть, регистрировать надо в обязательном порядке, только вот вывод в конце письма юстиции немного странный, согласитесь, мне лично представляется, что гос. органы должны эти вещи как-то контролировать, те же налоговики например. 

[Искатель Истины]

13 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 таким образом, два договора, будут рассматриваться как одна сделка, что приводит к тому, что у вас аренда будет более одного года по сделке. 

Это только ваше мнение или есть практика?

[Джо Блэк]

Как я понял это все-таки право, а не обязанность. 

А по вопросу ТС, заключайте на 11 месяцев, а когда закончится заключите еще на 11 месяцев новый договор. На практике со стороны гос. органов никаких проблем не было.

В целом согласен с ОТТО, поскольку предмет один и тот же, да и субъекты одни и те же.

[ОТТО 1945]

17 минут назад, Искатель Истины сказал(а):

Это только ваше мнение или есть практика?

писал же выше, норма где-то была, плюс из общих положении ГК РК о том, что есть сделка, а что есть договор, как пример,  есть договоренность со строительной компанией (пример условный), цель построить дом (а эта сделка, так как действия направленные на .....),  в рамках реализации цели, заключаются всевозможные договора с той же компанией, на материалы, на предоставление работников, произвести расчеты, и т.д., но в совокупности, все эти телодвижения, в том числе и договора, часть одной сделки.  

[DjeSoP]

31 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

есть понятие сделка, а есть понятие договор, так вот, несколько договоров заключенных с целю скажем постройки здания будут считаться как одна сделка, такая же история с договорами предметом которого является один и тот же предмет, таким образом, два договора, будут рассматриваться как одна сделка, что приводит к тому, что у вас аренда будет более одного года по сделке.

 

5 минут назад, Джо Блэк сказал(а):

В целом согласен с ОТТО, поскольку предмет один и тот же, да и субъекты одни и те же.

А если по окончанию 11 месяцев пропустить один день и заключить новый договор не в первый день после окончания договора, а во второй, то это две разные сделки будут?)))

32 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

что гос. органы должны эти вещи как-то контролировать, те же налоговики например. 

Юстиция сейчас отходит от своих контрольных функций. Как например при регистрации юр лиц, залогов...

[ОТТО 1945]

5 минут назад, Remad сказал(а):

А если по окончанию 11 месяцев пропустить один день и заключить новый договор не в первый день после окончания договора, а во второй, то это две разные сделки будут?)))

я понимаю если один месяц между договорами было бы, можно объяснить тем, что съехали, потыкались, вернулись, тут как бы да, два разных договора, но один день, точно одна сделка   

[Omega]

57 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

я понимаю если один месяц между договорами было бы, можно объяснить тем, что съехали, потыкались, вернулись, тут как бы да, два разных договора, но один день, точно одна сделка   

у меня один вопрос: ну не зарегистрировали, и что будет?

[ОТТО 1945]

8 минут назад, Omega сказал(а):

у меня один вопрос: ну не зарегистрировали, и что будет?

Статья 9. Сроки подачи документов на государственную регистрацию

Пункт 1 изложен в редакции Закона РК от 27.04.12 г. № 15-V (см. стар. ред.)

1. Лицо обязано обратиться с заявлением о государственной регистрации не позднее шести месяцев с момента наступления юридического факта, являющегося основанием для возникновения права (обременения права), в том числе нотариального удостоверения договора, вступления в силу решения суда, выдачи иных правоустанавливающих документов, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 4 и 5 настоящей статьи.

2. Нарушение физическими и (или) юридическими лицами сроков, установленных пунктом 1 настоящей статьи, влечет за собой ответственность, предусмотренную законом Республики Казахстан.

Статья 460. Нарушение срока подачи документов на государственную регистрацию прав на недвижимое имущество

Нарушение физическими и (или) юридическими лицами установленного Законом Республики Казахстан «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество» срока подачи документов на государственную регистрацию прав на недвижимое имущество -

влечет штраф на физических лиц в размере десяти, на юридических лиц - в размере двадцати месячных расчетных показателей.

[Ole Lukkoje]

21 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

Статья 9. Сроки подачи документов на государственную регистрацию

Пункт 1 изложен в редакции Закона РК от 27.04.12 г. № 15-V (см. стар. ред.)

1. Лицо обязано обратиться с заявлением о государственной регистрации не позднее шести месяцев с момента наступления юридического факта, являющегося основанием для возникновения права (обременения права), в том числе нотариального удостоверения договора, вступления в силу решения суда, выдачи иных правоустанавливающих документов, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 4 и 5 настоящей статьи.

2. Нарушение физическими и (или) юридическими лицами сроков, установленных пунктом 1 настоящей статьи, влечет за собой ответственность, предусмотренную законом Республики Казахстан.

Статья 460. Нарушение срока подачи документов на государственную регистрацию прав на недвижимое имущество

Нарушение физическими и (или) юридическими лицами установленного Законом Республики Казахстан «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество» срока подачи документов на государственную регистрацию прав на недвижимое имущество -

влечет штраф на физических лиц в размере десяти, на юридических лиц - в размере двадцати месячных расчетных показателей.

Можно избежать административной ответственности, см. ч.1 ст.62 КоАП РК.

[ОТТО 1945]

5 минут назад, Ole Lukkoje сказал(а):

Можно избежать административной ответственности, см. ч.1 ст.62 КоАП РК.

вопрос ведь не стоял как избежать, а что за это будет, я и привел статью кодекса и закона и потом, а вы не считаете, что тут скорее пункт 3 этой же статьи 

Изменено 10 Октября 2017 пользователем ОТТО 1945

[Ole Lukkoje]

8 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

вопрос ведь не стоял как избежать, а что за это будет, я и привел статью кодекса и закона 

на практике, к ответственности по статье, которую Вы привели, привлекают только тогда, когда лицо обращается в ДЮ за регистрацией договора.

а так, она не работает.

[ОТТО 1945]

5 минут назад, Ole Lukkoje сказал(а):

на практике, к ответственности по статье, которую Вы привели, привлекают только тогда, когда лицо обращается в ДЮ за регистрацией договора.

а так, она не работает.

, опять же, Omega задалась вопросом: "ну не зарегистрировали, и что будет?", на что я и привел действующую статью административного кодекса, я не задавался целью разъяснить (а Omega и не спрашивала) механизм применения этой статьи или способа избежать его применения, да и честно говоря сам не знаю как на деле применяется данная норма и как выявляется нарушители, возможно так как вы и коллеги выше указалт, возможно механизм более изощренный, скажем с привлечением налоговых органов.