несоблюдение формы договора

[Lakedemon81]

Добрый день, господа юристы

прошу обсудить следующую тему

Физические лица устно заключают договор аренды ТС (трактор) с экипажем. Арендатор перевозит ТС на место работ, где ТС через две недели работы выходит из строя. Водитель пытается починить, что то разобрал, забухал, скрылся. Арендатор сообщает об этом арендодателю, который обещает исправить, предоставить нового тракториста, ничего не делает, арендатор перевозит трактор в сарай, что бы в поле не разобрали. По прошествии двух месяцев арендодатель обращается сначала в отдел полиции с заявлением об угоне, где ему, разумеется отказывают, но устанавливают обстоятельства устной сделки, и с данными установленными обстоятельствами обращается в суд с требованием о взыскании долга по аренде за два месяца.

Сижу и думаю какую позицию в суде занимать арендатору. По идее, не соблюдена форма договора, но, я так понимаю, у нас воля стоит выше формы, а раз фактически договор совершили, то сделка была.

Или, просто устанавливать обстоятельства сделки, поломку, время фактического использования техники?

Подскажите, как у нас суды смотрят на такие сделки?

[темір]

2 часа назад, Lakedemon81 сказал(а):

Добрый день, господа юристы

прошу обсудить следующую тему

Физические лица устно заключают договор аренды ТС (трактор) с экипажем. Арендатор перевозит ТС на место работ, где ТС через две недели работы выходит из строя. Водитель пытается починить, что то разобрал, забухал, скрылся. Арендатор сообщает об этом арендодателю, который обещает исправить, предоставить нового тракториста, ничего не делает, арендатор перевозит трактор в сарай, что бы в поле не разобрали. По прошествии двух месяцев арендодатель обращается сначала в отдел полиции с заявлением об угоне, где ему, разумеется отказывают, но устанавливают обстоятельства устной сделки, и с данными установленными обстоятельствами обращается в суд с требованием о взыскании долга по аренде за два месяца.

Сижу и думаю какую позицию в суде занимать арендатору. По идее, не соблюдена форма договора, но, я так понимаю, у нас воля стоит выше формы, а раз фактически договор совершили, то сделка была.

Или, просто устанавливать обстоятельства сделки, поломку, время фактического использования техники?

Подскажите, как у нас суды смотрят на такие сделки?

ДД,

Ну если Вы правы как тут  выше описали, первое не признать иск и второе подать встречный иск о признании недействительным сделки связи с тем что выше ста мрп сделка должен быть письменная.

Да еще, не пишите отзыв а сразу встречку

Или скажите что аренда была в месяц 20 000 или 10 000 тенге тому подобное если следствия не установил цену аренду или не признайте, на Вашу усмотрение.

Выложите постановление следователя об отказе или о прекращение дела, тогда и будет видно что там.

Суды смотрят на доказательств и оценивает их по своему внутреннему убеждению, доказательством здесь является постановление следователя (дознавателя) об установление факта.

[темір]

Да еще один очень важный момент, досудебный урегулирования спора то есть нужна отправить арендодателю претензию перед тем как подать встречный иск о признании недействительным сделки.

И наоборот арендодатель должен соблюдать досудебку.

[ОТТО 1945]

45 минут назад, Lakedemon81 сказал(а):

Сижу и думаю какую позицию в суде занимать арендатору.

если оставить в сторону форму сделки, более того, не оспаривать ее, в конечном итоге стороны сами для себя решили, что сделка должна быть устной, а несоблюдение письменной формы вообще не влечет ее недействительность (статья 153 ГК РК), за исключением прямого указания на обратное, то получается, что арендатор брал трактор в аренду с экипажем под конкретные цели, а в ходе аренды, имущество перестало соответствовать оным требованиям, о чем арендодатель был уведомлен (и не мог не знать, так как сам передал трактор и тракториста), а значит, договор необходимо расторгать, так как есть, пункт 3 статьи 556 ГК РК:

  

3. Договор может быть досрочно расторгнут по требованию нанимателя в следующих случаях:

1) наймодатель не предоставляет имущество в пользование нанимателю либо создает препятствия пользованию имуществом в соответствии с условиями договора или назначением имущества;

2) наймодатель не производит в установленные договором сроки, а при отсутствии их в договоре - в разумные сроки возложенной на него обязанности капитального ремонта имущества;

3) переданное нанимателю имущество имеет недостатки, препятствующие его использованию, которые не были оговорены наймодателем при заключении договора, не были заранее известны нанимателю и не могли быть обнаружены им во время осмотра имущества или проверки его исправности при заключении договора;

4) если имущество в силу обстоятельств, за которые наниматель не отвечает, окажется в состоянии, не пригодном для пользования.

[темір]

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

если оставить в сторону форму сделки, более того, не оспаривать ее, в конечном итоге стороны сами для себя решили, что сделка должна быть устной, а несоблюдение письменной формы вообще не влечет ее недействительность (статья 153 ГК РК), за исключением прямого указания на обратное, то получается, что арендатор брал трактор в аренду с экипажем под конкретные цели, а в ходе аренды, имущество перестало соответствовать оным требованиям, о чем арендодатель был уведомлен (и не мог не знать, так как сам передал трактор и тракториста), а значит, договор необходимо расторгать, так как есть, пункт 3 статьи 556 ГК РК:

  

3. Договор может быть досрочно расторгнут по требованию нанимателя в следующих случаях:

1) наймодатель не предоставляет имущество в пользование нанимателю либо создает препятствия пользованию имуществом в соответствии с условиями договора или назначением имущества;

2) наймодатель не производит в установленные договором сроки, а при отсутствии их в договоре - в разумные сроки возложенной на него обязанности капитального ремонта имущества;

3) переданное нанимателю имущество имеет недостатки, препятствующие его использованию, которые не были оговорены наймодателем при заключении договора, не были заранее известны нанимателю и не могли быть обнаружены им во время осмотра имущества или проверки его исправности при заключении договора;

4) если имущество в силу обстоятельств, за которые наниматель не отвечает, окажется в состоянии, не пригодном для пользования.

как докажешь что оно была не пригодным состоянии ???, а ни как.

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, темір сказал(а):

как докажешь что оно была не пригодным состоянии ???, а ни как.

трактор сломан, тракториста нет  

[темір]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

трактор сломан, тракториста нет  

если Я был судом, Я бы не поверил так как следствия установила что оно исправном состоянии.

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, темір сказал(а):

если Я был судом, Я бы не поверил так как следствия установила что оно исправном состоянии.

к счастью вы не суд, так как почему то приходите к крайне не верным выводам, с чего вы решили, что следствие установило, что трактор в исправном состоянии? 

[темір]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

к счастью вы не суд, так как почему то приходите к крайне не верным выводам, с чего вы решили, что следствие установило, что трактор в исправном состоянии? 

Да потому что, кто возьмет технику в аренду неисправном состоянии !!! 

1 час назад, темір сказал(а):

Да потому что, кто возьмет технику в аренду неисправном состоянии !!! 

не вижу логики

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, темір сказал(а):

Да потому что, кто возьмет технику в аренду неисправном состоянии !!! 

сделайте одолжение, внимательно почитайте, что написал ТС а потом, проанализируйте, что написали вы, я уверен, вы сильно удивитесь. 

[темір]

Да еще, если взял технику с неисправностью то получается арендатор знал что оно уже сломана и здесь расторжение не будет, да чего расторгать то.

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

к счастью вы не суд, так как почему то приходите к крайне не верным выводам, с чего вы решили, что следствие установило, что трактор в исправном состоянии? 

По прошествии двух месяцев арендодатель обращается сначала в отдел полиции с заявлением об угоне, где ему, разумеется отказывают, но устанавливают обстоятельства устной сделки, и с данными установленными обстоятельствами обращается в суд с требованием о взыскании долга по аренде за два месяца.

[Lakedemon81]

Думаю, признать договор недействительным из за несоблюдения формы не получится, трактор у арендатора, т.е. факт передачи имущества есть, оплата производилась, что было указано  на досудебке по уголовному делу, постановления пока нет, истребуется материал. ТОлько доказывать неисправность

[темір]

2 часа назад, Lakedemon81 сказал(а):

Думаю, признать договор недействительным из за несоблюдения формы не получится, трактор у арендатора, т.е. факт передачи имущества есть, оплата производилась, что было указано  на досудебке по уголовному делу, постановления пока нет, истребуется материал. ТОлько доказывать неисправность

Как только получите постановления, выложите здесь, а там будет виднее !!!

[Lakedemon81]

МЫСЛЬ, у нас истец не направлял досудебную претензию. Статья 402 ГК РК при расторжении и изменении договора требует соблюдение процедуры. Истец помимо денег требует и возврат трактора, следовательно статья 402 применима, как думаете?

[темір]

3 часа назад, Lakedemon81 сказал(а):

МЫСЛЬ, у нас истец не направлял досудебную претензию. Статья 402 ГК РК при расторжении и изменении договора требует соблюдение процедуры. Истец помимо денег требует и возврат трактора, следовательно статья 402 применима, как думаете?

Конечно, ходатайствуйте об оставление иска без рассмотрения со ссылкой на гпк рк 279

[ОТТО 1945]

13 часа назад, Lakedemon81 сказал(а):

как думаете?

общий посыл верен, а вот аргументация нет, Истец ведь не просит у суда именно расторжения договора, он просит взыскать арендную плату и возврата трактора, а значит конкретно статья 402 ГК РК не применима, но как верно отметил Темір тут необходимо ссылаться на статью 279 ГПК РК? а именно;

Статья 279. Основания оставления искового заявления без рассмотрения

Суд оставляет исковое заявление без рассмотрения, если:

1) истцом не соблюден установленный законом для данной категории дел или предусмотренный договором порядок досудебного урегулирования спора и возможность применения этого порядка не утрачена;

[Lakedemon81]

Господа юристы, получил сегодня информацию по досудебке. Хотели с ответчиком получить копию его пояснений по заявлению, так нам сказали, что при подобных проверках заявлений, когда очевидны гражданско-правовые отношения никакой материал не остается, только уведомление, что такое заявление было, остальное уничтожается. Это. конечно, в моих интересах, но действительно ли это так?

[темір]

43 минуты назад, Lakedemon81 сказал(а):

Господа юристы, получил сегодня информацию по досудебке. Хотели с ответчиком получить копию его пояснений по заявлению, так нам сказали, что при подобных проверках заявлений, когда очевидны гражданско-правовые отношения никакой материал не остается, только уведомление, что такое заявление было, остальное уничтожается. Это. конечно, в моих интересах, но действительно ли это так?

Конечно нет, пишите заявлению начальнику этого отделения или в прокуратуру. 

Как может потеряться дело, протоколы допроса, постановление следователя о прекращение дела и конце концов заявление Вашего оппонента. 

 

Наверно у Вашего оппонента есть знакомые в органах и хотели припугнуть Вас.

В заявлении прочите выдать постановление о возбуждение уголовного дела если нет то смело можете не признать в гражданском суде и все.

[Nikich]

В 20.10.2017 at 08:09, ОТТО 1945 сказал(а):

общий посыл верен, а вот аргументация нет, Истец ведь не просит у суда именно расторжения договора, он просит взыскать арендную плату и возврата трактора, а значит конкретно статья 402 ГК РК не применима, но как верно отметил Темір тут необходимо ссылаться на статью 279 ГПК РК? а именно;

Статья 279. Основания оставления искового заявления без рассмотрения

Суд оставляет исковое заявление без рассмотрения, если:

1) истцом не соблюден установленный законом для данной категории дел или предусмотренный договором порядок досудебного урегулирования спора и возможность применения этого порядка не утрачена;

А с чего Вы взяли, что в данном случае досудебный порядок обязателен? 

имхуется мне, что есть основания для признания сделки состоявшейся, и если арендатор не докажет, что техника вышла из строя и фактически не использовалась по целевому назначению, то возможно оценить арендную плату по среднему размеру оплаты за подобного рода услуги в данном регионе. Доказывание  размера арендной платы ложится на арендодателя. 

Арендатору, в свою очередь, не помешало бы заручиться свидетельскими показаниями, найти горе-водителя и, тем самым доказать, что техника использовалась всего ничего.Также, можно заявить встречные требования в виде компенсации за хранение техники вышедшей из строя, но здесь нужно будет также доказать, что Арендодатель был уведомлен о поломке (т.е. знал или должен был знать о том, что имущество необходимо демобилизовать).

Но это все непросто конечно...