температура в квартире Какая температура должна быть в квартире в отопительный сезон?

[SSSaule]

Здравствуйте,

Какая температура должна быть в угловой квартире в отопительный сезон?

Прошу ответить с ссылкой на законодательный или нормативный документ.

В ванне? В туалете?

В комнате?

В кухне?

В коридое?

Я нашла ответ, что не меньше 18 градусов. Но при 18 градусах - это очень хорошо, когда со шваброй по квартире носишься.

Но просто учиться, читать - это невозможно холодно. Неужели, если в квартире 18 градусов, я не могу просить увеличить обогрев квартиры??!! И мне будут отказывать. А в туалете при 16 градусах... ((, говорят это тоже полезно для здорвья

[Сов]

Можете увеличить обогрев квартиры - либо путем утепления квартиры, окон, либо установкой дополнительных секций радиатора отопления.

Другое дело когда вам холодный теплоноситель подается в квартиру. Но температура его измеряется на входе в элеваторный узел (стояк отопления).

[MAPCCC]

16 часов назад, SSSaule сказал(а):

Здравствуйте,

Какая температура должна быть в угловой квартире в отопительный сезон?

Прошу ответить с ссылкой на законодательный или нормативный документ.

В ванне? В туалете?

В комнате?

В кухне?

В коридое?

Я нашла ответ, что не меньше 18 градусов. Но при 18 градусах - это очень хорошо, когда со шваброй по квартире носишься.

Но просто учиться, читать - это невозможно холодно. Неужели, если в квартире 18 градусов, я не могу просить увеличить обогрев квартиры??!! И мне будут отказывать. А в туалете при 16 градусах... ((, говорят это тоже полезно для здорвья

При ниже 18 градусов, установленных комиссионно, вы только вправе требовать перерасчета оплаты от коммунальщиков в сторону уменьшения.

Увеличение температуры зависит от: ваша перепланировка, замена окон, батарей и пр. - сами доутепляйтесь; тепло заходит но холодная квартира - доутепляйтесь сами и задействуйте пкск, проверьте забитость батарей, стояков; холодная квартира потому что заходит еле-еле - решайте с пкск увеличение подачи тепла.

[Сов]

Если еще есть в доме ПКСК.

[Burubek]

18 часов назад, SSSaule сказал(а):

Неужели, если в квартире 18 градусов, я не могу просить увеличить обогрев квартиры??!!

Если у вас угловая квартира, то для начала вам нужно узнать количество теплопотерь. Для этого есть специальные тепловизионные приборы, у органов ЖКХ должны быть такие. Узнайте, на каких условиях можно измерить количество теплопотерь. 18 градусов в помещении - а какая температура на улице? Скорость и направление ветра тоже следует учитывать, а также другие факторы. Может быть, вам следует провести теплоизоляционные работы, а не увеличивать температуру в помещении. А вообще, советую установить автономное газовое отопление на основе настенного газового котла и не заморачиваться. Со временем начнете экономить на отоплении.

Смотрите СНиП РК 3.02-43-2007.

[Вовун]

3 часа назад, Сов сказал(а):

Можете увеличить обогрев квартиры - либо путем утепления квартиры, окон, либо установкой дополнительных секций радиатора отопления.

Вот второе как раз таки всегда было строго запрещено  правилами теплоснабжения. Другое дело, что на практике это никто особо не контролирует. 

[Сов]

3 часа назад, Burubek сказал(а):

Если у вас угловая квартира, то для начала вам нужно узнать количество теплопотерь. Для этого есть специальные тепловизионные приборы, у органов ЖКХ должны быть такие. Узнайте, на каких условиях можно измерить количество теплопотерь. 18 градусов в помещении - а какая температура на улице? Скорость и направление ветра тоже следует учитывать, а также другие факторы. Может быть, вам следует провести теплоизоляционные работы, а не увеличивать температуру в помещении. А вообще, советую установить автономное газовое отопление на основе настенного газового котла и не заморачиваться. Со временем начнете экономить на отоплении.

Смотрите СНиП РК 3.02-43-2007.

http://www.zakon.kz/4893473-stala-izvestna-prichina-smerti-babushki.html

Лучше и дешевле - теплоизоляция.

2 часа назад, Вовун сказал(а):

Вот второе как раз таки всегда было строго запрещено  правилами теплоснабжения. Другое дело, что на практике это никто особо не контролирует. 

Если бы у нас температура на входе всегда соответствовала правилам - теплоснабжающие организации бы разорились, Потому как все расчеты были в советское время по формуле  90/60/20.  Температура теплоносителя на входе 90, на выходе - 60, в помещении 20, с учетом теплопотерь не только через стены, но и воздушных (вентиляция). И где вы видели теплоноситель 90 градусов на входе? А если его нет такой температуры - то необходимо снижать размер оплаты за отопление. У нас в лучшем случае 70 градусов на входе. Потому имеем в помещении 18.

Именно из-за этого все сейчас заговорили вдруг об энергоэффективности (а скорее не эффективности) зданий советской постройки, проведении утепления фасадов, подъездов домов, термомодернизации. Старые тепловые сети уже помирают и не могут обеспечить подачу теплоносителя 90 градусов. Плюс опять же рост городского населения и увеличения объемов сети. В итоге, решили проблему снижением потребления тепла домами за счет граждан, а не модернизацией сетей за счет тепловиков.

Потому как за счет тепловиков - это опять же за счет конечного потребителя, только еще с риском хищений.

Изменено 12 Декабря 2017 пользователем Сов

[Сов]

Да, вот еще новость по теме. Это про стоимость "удовольствий".

http://www.zakon.kz/4893745-v-almaty-vsled-za-rekonstruktsiey.html

В ходе рабочего объезда аким Алматы Бауыржан Байбек осмотрел Юго-Восточную районную котельную ТОО «Алматытеплокоммунэнерго», реконструированную за счет средств местного бюджета, сообщает Zakon.kz.

Со дня введения котельной в 1979 году - это первая масштабная реконструкция. На работы, которые производились почти год, было выделено 3 млрд. тенге. Заменены водогрейный котел, контрольно-измерительные приборы, автоматика, оборудование в здании химической водоочистки. Замена энергоемких сетевых насосов с частотным регулированием позволит значительно экономить электроэнергию», - доложил главе города руководитель управления энергетики Ермек Усенбаев.

[Burubek]

46 минут назад, Сов сказал(а):

http://www.zakon.kz/4893473-stala-izvestna-prichina-smerti-babushki.html

Лучше и дешевле - теплоизоляция.

Ну, если приводить такую аргументацию, то автомобилями пользоваться тоже опасно - в год гибнет более нескольких тысяч человек только на дорогах Казахстана. А это, на минуточку, больше, чем тех, кто гибнет от неисправностей в газовом оборудовании. Я привел конкретный пример - установить настенный газовый котел. Эти котлы оснащены специальными датчиками тяги - прессостатами (кто-то называет их маностаты), и в случае отсутствия тяги они отключают подачу газа. Это, по моему мнению, самые надежные в плане обеспечения безопасности системы. А в приведенном вами примере речь шла о проточном водонагревателе. Скорее всего, там была установлена российская колонка, типа таганрогской.

[Сов]

Это не единственная аргументация, а скорее отсылка на наличие риска, в случае установки газового оборудования в квартире. Любого оборудования, так как ломается все. И даже то что не может ломаться - ломается.

Теплоизоляция рекомендуется в условиях общей тенденции на термомодернизацию и снижения температуры воды, в связи с износом сетей в целом. Можно конечно сколько угодно судиться с тепловиками, но теплее не станет. Потому мне кажется, что дешевле не покупать котел, а утеплить стены или заменить окна.

[SSSaule]

9 часов назад, Сов сказал(а):

Другое дело когда вам холодный теплоноситель подается в квартиру. Но температура его измеряется на входе в элеваторный узел (стояк отопления).

А какая должна быть  Tемп. на входе в элеваторный узел (стояк отопления)?

Сегодня были сантехники...........

Холодно сказали из-за того, что угловая комната обогревается "обраткой". Вода спускается сверху и остывает к первому этажу.

Как я поняла, норм температуры нагрева батареи не существует  (на "обратке") ????

Сантехник пощелкал спец. измерителем температуры, и у него вышло 21-22, а мои все градусники показывают 17-18.  Тоже интересно.... он отвечает, что мои неправильные....

[Burubek]

19 минут назад, Сов сказал(а):

Потому мне кажется, что дешевле не покупать котел, а утеплить стены или заменить окна.

А я про что? Я тоже за это. Поэтому я и предложил проверить количество теплопотерь. Но если теплопотери в норме, то смысла утеплять нету.

9 минут назад, SSSaule сказал(а):

Сантехник пощелкал спец. измерителем температуры, и у него вышло 21-22, а мои все градусники показывают 17-18.  Тоже интересно.... он отвечает, что мои неправильные....

Может быть, он щелкал инфракрасным измерителем температуры, который меряет не температуру воздуха, а температуру поверхности твердых предметов? А вы измеряли термометром, который меряет именно температуру воздуха. 

Так что, если он измерял температуру таким вот прибором, то оспаривайте его показания и требуйте измерения температуры именно термометром, желательно профессиональным, с малым шагом измерений. 

 

Изменено 12 Декабря 2017 пользователем Burubek

[SSSaule]

7 часов назад, Burubek сказал(а):

 18 градусов в помещении - а какая температура на улице? Скорость и направление ветра тоже следует учитывать, а также другие факторы. Может быть, вам следует провести теплоизоляционные работы, а не увеличивать температуру в помещении. А вообще, советую установить автономное газовое отопление на основе настенного газового котла и не заморачиваться. Со временем начнете экономить на отоплении.

Смотрите СНиП РК 3.02-43-2007.

А такой газовый котел можно установить на первом этаже в угловой квартире?

Холодно, потому что первый этаж -

- пол холодный.

- обогрев квартиры идет обраткой.

- Да еще и подъезд прохладный.

(((((((((((((((((((((((((

[Сов]

8 минут назад, Burubek сказал(а):

А я про что? Я тоже за это. Поэтому я и предложил проверить количество теплопотерь. Но если теплопотери в норме, то смысла утеплять нету.

Ахаха. Он щелкал инфракрасным измерителем температуры, который меряет не температуру воздуха, а температуру поверхности твердых предметов. А вы измеряли термометром, который меряет именно температуру воздуха.

Так что, оспаривайте его показания и требуйте измерения температуры именно термометром, желательно профессиональным, с малым шагом измерений. 

Откуда в комнате возьмутся горячие предметы, при низкой температуре воздуха? Вся квартира не отапливается только обраткой. Даже если одна комната - подача на кухне, обратка в комнате. Пол холодный - подвал не закрыт нормально. Подъезд прохладный - потому как в советское время в нем таки стояли батареи отопления. Вариант - утепление угловой стены и стены от подъезда.

[Burubek]

8 минут назад, SSSaule сказал(а):

1) А такой газовый котел можно установить на первом этаже в угловой квартире?

2) Да еще и подъезд прохладный.

1) Можно. Разрешение получаете в газовом хозяйстве. Продавцы газовых котлов иногда оказывают содействие в получении таких разрешений.

2) В подъезде нужно утеплять двери, ставить пружину, делать тамбур, остеклять окна, если они выбиты.

Изменено 12 Декабря 2017 пользователем Burubek

[SSSaule]

3 часа назад, Burubek сказал(а):

Он щелкал инфракрасным измерителем температуры, который меряет не температуру воздуха, а температуру поверхности твердых предметов. А вы измеряли термометром, который меряет именно температуру воздуха.

Так что, оспаривайте его показания и требуйте измерения температуры именно термометром, желательно профессиональным, с малым шагом измерений. 

Ну .. очень интересно, а я стояла разину рот...думала до чего техника дошла )))  щелк и готово )))

[Burubek]

4 минуты назад, Сов сказал(а):

Откуда в комнате возьмутся горячие предметы, при низкой температуре воздуха? Вся квартира не отапливается только обраткой. Даже если одна комната - подача на кухне, обратка в комнате. Пол холодный - подвал не закрыт нормально. Подъезд прохладный - потому как в советское время в нем таки стояли батареи отопления. Вариант - утепление угловой стены и стены от подъезда.

Ну, это надо у Сауле спросить, чем и что он измерял.)))

А так, по факту скажу, что у брата панельная пятиэтажка, у него угловая квартира. На кухне подача, в зале обратка, в спальне тоже подача. Холодно было, все домашние ходили в свитерах, теплых трико, часто болели. Когда поставил газовый котел, то в доме стала такая жара, что дети стали бегать в трусиках. Полы тоже, кстати, были холодные. 

4 минуты назад, SSSaule сказал(а):

Ну .. очень интересно, а я стояла разину рот...думала до чего техника дошла )))  щелк и готово )))

Так подскажите, каким прибором он мерял? Таким, как я показал на фото?

[SSSaule]

3 часа назад, Сов сказал(а):

Откуда в комнате возьмутся горячие предметы, при низкой температуре воздуха? Вся квартира не отапливается только обраткой. Даже если одна комната - подача на кухне, обратка в комнате. Пол холодный - подвал не закрыт нормально. Подъезд прохладный - потому как в советское время в нем таки стояли батареи отопления. Вариант - утепление угловой стены и стены от подъезда.

Да, только комната одна на обратке. Но ,... дубак.  Вы правильно написали, что судиться бессмысленно... сил не хватит. Лучше утепляться и проверить , как др. писали, теплопотери. Спасибо. 

3 часа назад, Сов сказал(а):

3 часа назад, SSSaule сказал(а):

3 часа назад, Burubek сказал(а):

Ну, это надо у Сауле спросить, чем и что он измерял.)))

А так, по факту скажу, что у брата панельная пятиэтажка, у него угловая квартира. На кухне подача, в зале обратка, в спальне тоже подача. Холодно было, все домашние ходили в свитерах, теплых трико, часто болели. Когда поставил газовый котел, то в доме стала такая жара, что дети стали бегать в трусиках. Полы тоже, кстати, были холодные. 

Так подскажите, каким прибором он мерял? Таким, как я показал на фото?

 

 

 спасибо ,  котел - это интересная мысль

А фотографии не вижу прибора

[SSSaule]

похож на этот, но точно не скажу, не рассматривала

[Burubek]

Только что, SSSaule сказал(а):

похож на этот, но точно не скажу, не рассматривала

Как я и предполагал))) жульничает ваш сантехник. Таким прибором температуру воздуха не измерить. Он, скорее всего, навел на какой-то предмет возле батареи, и показал выгодный для него результат. На этом приборе есть лазерный указатель, он показывает точку, с которой инфракрасный тепловизор  считывает температуру. Жалуйтесь в отдел ЖКХ, пусть проведут проверку.

Изменено 12 Декабря 2017 пользователем Burubek

[SSSaule]

3 часа назад, Burubek сказал(а):

Как я и предполагал))) жульничает ваш сантехник. Таким прибором температуру воздуха не измерить. Он, скорее всего, навел на какой-то предмет возле батареи, и показал выгодный для него результат. Жалуйтесь в отдел ЖКХ, пусть проведут проверку.

Ок, спасибо )),  

Хоть это и не юридический вопрос, но, на всякий случай, а вот полы чем лучше утеплять не знаете, случайно? Мне кажется, что котел не спасет.

[Burubek]

Только что, SSSaule сказал(а):

Ок, спасибо )),  

Хоть это и не юридический вопрос, но, на всякий случай, а вот полы чем лучше утеплять не знаете, случайно? Мне кажется, что котел не спасет.

Линолеумом с подложкой из утеплителя.

Котел спасет)))

Изменено 12 Декабря 2017 пользователем Burubek

[Сенека]

10 минут назад, SSSaule сказал(а):

Хоть это и не юридический вопрос, но, на всякий случай, а вот полы чем лучше утеплять не знаете, случайно? Мне кажется, что котел не спасет.

Друзья делали "тёплый пол", подключённый к системе отопления. Из минусов - работает только в отопительный сезон; в случае аварии придётся вскрывать стяжку. Из плюсов - относительно не дорого; очень тепло.

Есть электрический вариант. Из минусов - счета за электроэнергию вырастут в разы. Из плюсов - регулировка температуры; работа вне отопительного сезона.

Сам живу на 1-ом этаже, для меня эта тема актуальна каждую зиму, полы ледяные, несмотря на ламинат 12 мм (с подложкой).

[Burubek]

17 минут назад, Сенека сказал(а):

Друзья делали "тёплый пол", подключённый к системе отопления. Из минусов - работает только в отопительный сезон; в случае аварии придётся вскрывать стяжку. Из плюсов - относительно не дорого; очень тепло.

Есть электрический вариант. Из минусов - счета за электроэнергию вырастут в разы. Из плюсов - регулировка температуры; работа вне отопительного сезона.

Сам живу на 1-ом этаже, для меня эта тема актуальна каждую зиму, полы ледяные, несмотря на ламинат 12 мм (с подложкой).

Теплый пол можно монтировать только от автономки. Да и от автономки тоже его делать - сущий геморрой. Там проблема в том, что температура теплоносителя в теплых полах должна быть не выше 40 градусов, иначе от температурных скачков будут разрушаться бетонные плиты перекрытия. А для такой регулировки нужно ставить дополнительную сантехническую арматуру (гидрострелку, разного рода клапаны, приводы, насосы и пр.). А это занимает немалую площадь, поэтому такой проект вряд ли может быть реализован в квартире.  Но можно поставить конденсационный котел - он как раз под теплый пол заточен. Но с ним гемору еще больше, чем с самими полами. Конденсатники не для нашего резко континентального климата. Он скорее для Европы, с ее умеренным климатом.

От центрального отопления запрещено делать теплые полы. Да и вообще вносить какие-либо изменения без согласования с поставщиком теплоэнергии запрещено.

Сауле, вы из какого города? Могу вам порекомендовать хорошие сервисы, если в вашем городе есть наши филиалы. Через них могу узнать контакты хороших мастеров.

Изменено 12 Декабря 2017 пользователем Burubek

[Сенека]

34 минуты назад, Burubek сказал(а):

поэтому такой проект вряд ли может быть реализован в квартире.

 

Я рассказывал именно про квартиры. Насчёт запретов и разрешений - за всю сознательную жизнь не помню ни одного штрафа за это =)