Сроки исковой давности

[Гость Анастасия]

Здравствуйте ! Подскажите,  может ли  продавец квартиры подать иск в суд о признании сделки не действительной спустя 10 лет? Если покупатель до сих пор не зарегистрировал недвижимость за собой? Есть ли срок давности на подобные иски?

[Александр Чашкин]

Если покупатель не зарегистрировал своих прав, то недвижимость принадлежит продавцу. 

Иск о недействительности сделки может быть подан когда угодно. Применение судом срока давности - это отдельный вопрос.

[КараКурт]

17 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

Если покупатель не зарегистрировал своих прав, то недвижимость принадлежит продавцу.

есть же сроки приобретательной давности, т.е. если в течении определенного времени не менее 5 лет по моему платит исправно один и тот же человек и есть ДКП хоть он и давний, покупатель может встречный иск подать о признании сделки действительной + показания свидетелей (соседи и т.д.).

[Анастасия Ким]

3 часа назад, Александр Чашкин сказал(а):

Если покупатель не зарегистрировал своих прав, то недвижимость принадлежит продавцу. 

Иск о недействительности сделки может быть подан когда угодно. Применение судом срока давности - это отдельный вопрос.

Вот этот вопрос меня и интересует. Можем ли мы в апелляции ходатайствовать о применении срока иск.давности?  Ведь 10 лет продавец молчал. И потом, перед ним все условия сделки исполнены. Мне кажется, что ему мы ничего не должны. Или я ошибаюсь? 

[IKRAM LAW]

32 минуты назад, Анастасия Ким сказал(а):

Можем ли мы в апелляции ходатайствовать о применении срока иск.давности?

Не можете в апелляции. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

Решение - форма судебного акта суда первой инстанции, которым дело разрешается по существу.

 

[Александр Чашкин]

45 минут назад, Анастасия Ким сказал(а):

Вот этот вопрос меня и интересует. Можем ли мы в апелляции ходатайствовать о применении срока иск.давности?  

Попробуйте. При этом попытайтесь оказать уважительность причины такого незаявления в суде первой инстанции.

Но о соответствующей норме ГК (о необходимости хадатайства до вынесения решения) коллега вам уже сообщил выше.

[Анастасия Ким]

8 минут назад, IKRAM LAW сказал(а):

Не можете в апелляции. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

Решение - форма судебного акта суда первой инстанции, которым дело разрешается по существу.

 

Понятно. Тогда, если апелляционный суд отменит решение суда первой инстанции и отдаст на перерасмотрение опять туда же, можем ли мы там подать такое ходатайство? 

И еще вопрос: как дать отвод судье, рассмотривающей это дело? Ведь отправят ей же? Есть веские основания подозревать ее в заинтересованности исхода дела не в нашу пользу. 

Нужно ли просить об этом в апелляции и как это делается вообще , и с какой формулировкой? 

Еще вопрос: куда можно жаловаться на судей? И их богатую фантазию)).

И еще вопрос: может ли в нашу пользу сыграть в апелляции тот факт, что это спорное жилье у нас единственное, а у продавца имеется несколько квартир и с этой спорной квартиры он получает доход( сдает в аренду)?

Вроде, по закону, человека не могут лишить единственного жилья,

[Александр Чашкин]

3 часа назад, КараКурт сказал(а):

есть же сроки приобретательной давности

Возникновение права на недвижимое имущество вследствие приобретательской давности также обусловлено государственной регистрацией (абз.2 п.1 ст.240 ГК).

7 минут назад, Анастасия Ким сказал(а):

если апелляционный суд отменит решение суда первой инстанции и отдаст на перерасмотрение опять туда же, можем ли мы там подать такое ходатайство? 

Если апелляционная инстанцуия отменит решение суда первой инстанции, то она сама и будет рассматривать дело и выносить новое решение, не отправляя в суд первой инстанции.

8 минут назад, Анастасия Ким сказал(а):

И еще вопрос

Наймите профессионального юриста или адвоката. Самостоятельной (непрофессиональной) защитой своих прав в суде вы можете сильно себе навредить!

[Анастасия Ким]

3 часа назад, Александр Чашкин сказал(а):

Если покупатель не зарегистрировал своих прав, то недвижимость принадлежит продавцу. 

 

Почему же? Ведь сделка совершена, заверена нотариусом. Условия сделки выполнены. Продавец передает все свои права на это имущество покупателю. Единственное, покупатель не сможет распоряжаться недвижимостью, пока не оформит гос.регистрацию.Но пользоваться и владеть имеет полное право. Просто везде пока еще фигурирует  фамилия продавца. Разве это не логично? И юридически и фактически недвижимость принадлежит покупателю. Разве я не права?

[IKRAM LAW]

16 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

Если апелляционная инстанцуия отменит решение суда первой инстанции, то она сама и будет рассматривать дело и выносить новое решение, не отправляя в суд первой инстанции.

Прошу прощения, а в какой момент апеллянт узнает, что решение отменено и подать заявление о применении исковой давности. Думается мне, что не ранее момента принятия нового решения. А пока этот момент не наступил можно рассматривать все варианты по ст. 424 ГПК.

11 минуту назад, Анастасия Ким сказал(а):

И юридически и фактически недвижимость принадлежит покупателю. Разве я не права?

Не правы. 

Статья 238. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1-1. Если право собственности у приобретателя по договору подлежит государственной регистрации, то право собственности приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами.

2. Если договор об отчуждении имущества подлежит государственной регистрации или нотариальному удостоверению, право собственности у приобретателя возникает с момента регистрации или нотариального удостоверения, а при необходимости как нотариального удостоверения, так и государственной регистрации договора с момента его регистрации.

[IKRAM LAW]

39 минут назад, Анастасия Ким сказал(а):

Вроде, по закону, человека не могут лишить единственного жилья,

Увы, но, как говорится C'est La Vie и Dura Lex sed Lex.

На данный, с учетом принятого решения (как там апелляция решит еще неизвестно) при недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а при невозможности возврата в натуре (в том числе, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) - возместить стоимость подлежащего возврату имущества, стоимость пользования имуществом, выполненных работ или оказанных услуг в деньгах, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены настоящим Кодексом или иными законодательными актами Республики Казахстан.

[КараКурт]

1 час назад, Александр Чашкин сказал(а):

Возникновение права на недвижимое имущество вследствие приобретательской давности также обусловлено государственной регистрацией (абз.2 п.1 ст.240 ГК).

Уважаемый Александр к данной статье имеется пояснение в НП ВС

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 20 апреля 2006 года № 3
О практике рассмотрения судами споров о праве на жилище, оставленное собственником

 

10. Рассматривая иски о приобретении права собственности на жилище по основанию приобретательной давности, необходимо учитывать наличие совокупности обстоятельств, указанных в пункте 1 статьи 240 ГК, т.е. добросовестное, открытое, непрерывное владение недвижимым имуществом как своим собственным в течение семи лет.

Добросовестность владения означает, что лицо стало владельцем жилища правомерно, т.е. оно оказалось у данного владельца в результате событий и действий, которые прямо признаются законом, иными правовыми актами, либо не противоречат им, но не получили правового оформления (например, передача собственником жилища без соблюдения предусмотренной законом формы договора купли-продажи, аренды и т.д.).

Открытость владения означает, что лицо не принимает никаких мер, направленных на то, чтобы скрыть обстоятельство владения жилищем, несет бремя содержания жилища, оплачивает коммунальные услуги и т.п.

Непрерывность владения означает, что жилище находится во владении данного лица в течение семи лет, без передачи права владения третьим лицам. На основании пункта 7 постановления Верховного Совета Республики Казахстан от 27 декабря 1994 года «О введении в действие Гражданского Кодекса Республики Казахстан (общая часть)» в срок приобретательной давности засчитывается время фактического владения жилищем до введения в действие этого Кодекса. В соответствии с пунктом 3 статьи 240 ГК гражданин или юридическое лицо, которое ссылается на давность владения, может присоединить к своему владению все то время, в течение которого владел данным жилищем тот, чьим правопреемником он является.

 

таким образом ДКП нотариально заверенное в совокупности с квитками об оплате коммунальных платежей и показаниями свидетелей ИМХО считаю добросовестным владением.

[Александр Чашкин]

1 час назад, Анастасия Ким сказал(а):

Почему же? 

По закону.

Гражданский кодекс Республики Казахстан 

из ст.238

Цитата

 

      1-1. Если право собственности у приобретателя по договору подлежит государственной регистрации, то право собственности приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами.

 

 

из п.1 ст.240

Цитата

Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.

 

 

18 минут назад, КараКурт сказал(а):

Уважаемый Александр к данной статье имеется пояснение в НП ВС

...

таким образом ДКП нотариально заверенное в совокупности с квитками об оплате коммунальных платежей и показаниями свидетелей ИМХО считаю добросовестным владением.

Все это так, но вне зависимости от добросовестности владения вследствие вышеуказанного законодательного императива право собственности по приобретательской давности возникнет только с момента регистрация, а регистрация станет возможной только по факту вступления в законную силу соответствующего судебного акта.

1 час назад, IKRAM LAW сказал(а):

Прошу прощения, а в какой момент апеллянт узнает, что решение отменено и подать заявление о применении исковой давности.

Выше я предлагал пытаться подать в апелляцию заявление о сроке вне зависимости от действий апелляционной инстанции. Дополнительно рекомендовал попытаться доказать уважительность причины незаявления в суде первой инстанции.

[Анастасия Ким]

6 часов назад, КараКурт сказал(а):

Уважаемый Александр к данной статье имеется пояснение в НП ВС

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 20 апреля 2006 года № 3
О практике рассмотрения судами споров о праве на жилище, оставленное собственником

 

10. Рассматривая иски о приобретении права собственности на жилище по основанию приобретательной давности, необходимо учитывать наличие совокупности обстоятельств, указанных в пункте 1 статьи 240 ГК, т.е. добросовестное, открытое, непрерывное владение недвижимым имуществом как своим собственным в течение семи лет.

Добросовестность владения означает, что лицо стало владельцем жилища правомерно, т.е. оно оказалось у данного владельца в результате событий и действий, которые прямо признаются законом, иными правовыми актами, либо не противоречат им, но не получили правового оформления (например, передача собственником жилища без соблюдения предусмотренной законом формы договора купли-продажи, аренды и т.д.).

Открытость владения означает, что лицо не принимает никаких мер, направленных на то, чтобы скрыть обстоятельство владения жилищем, несет бремя содержания жилища, оплачивает коммунальные услуги и т.п.

Непрерывность владения означает, что жилище находится во владении данного лица в течение семи лет, без передачи права владения третьим лицам. На основании пункта 7 постановления Верховного Совета Республики Казахстан от 27 декабря 1994 года «О введении в действие Гражданского Кодекса Республики Казахстан (общая часть)» в срок приобретательной давности засчитывается время фактического владения жилищем до введения в действие этого Кодекса. В соответствии с пунктом 3 статьи 240 ГК гражданин или юридическое лицо, которое ссылается на давность владения, может присоединить к своему владению все то время, в течение которого владел данным жилищем тот, чьим правопреемником он является.

 

таким образом ДКП нотариально заверенное в совокупности с квитками об оплате коммунальных платежей и показаниями свидетелей ИМХО считаю добросовестным владением.

Похоже мы подпадаем под все три условия:1- добросовестно. Получили квартиру законно. ДКП имеется. 2- непрерывно. 10 лет. Никуда не выезжали. Никому не сдавали. 3- открыто. Несем бремя содержания жилища. Оплачивали все текущие ремонты подъезда, подвала и коммуникаций. Поставили счетчики. Сделали ремонт.

Все же попробуем подать ходатайство. Хуже не должно быть, я думаю. Остается собрать доказательства. 

Спасибо всем за подсказки! Как все решится, напишу.