Есть ли обязательность составлять Труд. договор на рус. и каз. языках?

[Гость саша]

Есть ли норма закона обязывающая составлять Труд. договор на русском и казахском языках?

Дайте пожалуйста ссылку на Закон и статью в Трудовом кодексе.

[ОТТО 1945]

26 минут назад, Гость саша сказал(а):

Есть ли норма закона обязывающая составлять Труд. договор на русском и казахском языках?

Дайте пожалуйста ссылку на Закон и статью в Трудовом кодексе.

такой обязанности нет, двуязычие в трудовых договорах объясняются необходимостью соблюдения прав работников говорящих как на русском, так и на казахском языках. 

[Janar]

15 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

такой обязанности нет, двуязычие в трудовых договорах объясняются необходимостью соблюдения прав работников говорящих как на русском, так и на казахском языках. 

А если работник посчитает дискриминацией, что трудовой договор на одном языке и напишет в прокуратуру? 

Что делать в таких случаях?

КоАП Раздел 2. Административное правонарушение и административная ответственность

Особенная часть
Глава 10. Административные правонарушения, посягающие на права личности

Статья 75. Ответственность за нарушение законодательства Республики Казахстан о языках

5. Ограничение прав физических лиц в выборе языка, дискриминация по языковым признакам -

влекут штраф на должностных лиц в размере двадцати месячных расчетных показателей.

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Janar сказал(а):

А если работник посчитает дискриминацией, что трудовой договор на одном языке и напишет в прокуратуру? 

если работник хочет что бы договор был двухязычен, то по соглашению с работодателем такой договор и составят, но в законе о языках нет такой нормы обязывающей заключать трудовые договора на двух языках, тут прокуратура не поможет, так как они то и должны в первую очередь отталкиваться от закона 

[Астана ЭКСПО]

1 час назад, Гость саша сказал(а):

Есть ли норма закона обязывающая составлять Труд. договор на русском и казахском языках?

Дайте пожалуйста ссылку на Закон и статью в Трудовом кодексе.

Статья 7 Конституции РК

1. В Республике Казахстан государственным является казахский язык.

2. В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Астана ЭКСПО сказал(а):

Статья 7 Конституции РК

1. В Республике Казахстан государственным является казахский язык.

2. В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.

это тут вообще причем? или у нас все работодатели являются гос органами? 

[aiisma]

 

Закон Республики Казахстан от 11 июля 1997 года № 151-I
О языках в Республике Казахстан

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 05.05.2017 г.)

 

Статья 10. Язык ведения документации

Ведение учетно-статистической, финансовой и технической документации в системе государственных органов, организациях Республики Казахстан, независимо от форм собственности, обеспечивается на государственном и на русском языках.

 

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, aiisma сказал(а):

 

Закон Республики Казахстан от 11 июля 1997 года № 151-I
О языках в Республике Казахстан

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 05.05.2017 г.)

 

Статья 10. Язык ведения документации

Ведение учетно-статистической, финансовой и технической документации в системе государственных органов, организациях Республики Казахстан, независимо от форм собственности, обеспечивается на государственном и на русском языках.

 

в перечне нет договоров, тем более трудовых 

[aiisma]

Статья 8. Употребление языков

Языком работы и делопроизводства государственных органов, организаций и органов местного самоуправления Республики Казахстан является государственный язык, наравне с казахским официально употребляется русский язык.

В работе негосударственных организаций используются государственный и, при необходимости, другие языки.

46 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

в перечне нет договоров, тем более трудовых 

 

[aiisma]

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО И АРХИВНОЕ ДЕЛО

Термины и определения

СТ РК 1037-2001

Срок действия стандарта продлен на пять лет с 22 февраля 2013 года (ИУС № 3, 2013 г.)

 

2. Делопроизводство и архивное дело. Общие понятия
 
2.1 делопроизводство: документационное обеспечение управления: Сфера деятельности юридических лиц, обеспечивающая документирование и организацию работы с документами;

2.3 документ: документированная информация: Зафиксированная на материальном носителе информация, позволяющая ее идентифицировать;

[ОТТО 1945]

1 час назад, aiisma сказал(а):

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО И АРХИВНОЕ ДЕЛО

Термины и определения

СТ РК 1037-2001

Срок действия стандарта продлен на пять лет с 22 февраля 2013 года (ИУС № 3, 2013 г.)

 

2. Делопроизводство и архивное дело. Общие понятия
 
2.1 делопроизводство: документационное обеспечение управления: Сфера деятельности юридических лиц, обеспечивающая документирование и организацию работы с документами;

2.3 документ: документированная информация: Зафиксированная на материальном носителе информация, позволяющая ее идентифицировать;

коллеги, делопроизводство, это приказ, а не трудовой договор

[TOP_lawyer]

4 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

если работник хочет что бы договор был двухязычен, то по соглашению с работодателем такой договор и составят, но в законе о языках нет такой нормы обязывающей заключать трудовые договора на двух языках, тут прокуратура не поможет, так как они то и должны в первую очередь отталкиваться от закона 

договорЫ уважаемый ОТТО1945)

мое мнение ТД должен быть на гос. яз. и рус.яз. ст. 8 закона о языках

3 часа назад, aiisma сказал(а):

Статья 8. Употребление языков

Языком работы и делопроизводства государственных органов, организаций и органов местного самоуправления Республики Казахстан является государственный язык, наравне с казахским официально употребляется русский язык.

В работе негосударственных организаций используются государственный и, при необходимости, другие языки.

 

согласна с Вами

[aiisma]

Обоснуйте со ссылкой на НПА, или это личное мнение!

[ОТТО 1945]

47 минут назад, aiisma сказал(а):

Обоснуйте со ссылкой на НПА, или это личное мнение!

правильно , только кого вы просите? 

[Urbanus]

 

20 часов назад, ОТТО 1945 сказал(а):

коллеги, делопроизводство, это приказ, а не трудовой договор

Я, как бы, тоже так считаю. Но если задуматься: делопроизводство - это понятие, регламентирующее организацию работы с документами. Трудовой договор - это соглашение. Тот же документ, считай. Вот я и засомневался: а нельзя ли отнести к делопроизводству разработку, регистрацию трудовых договоров?  

 

В то же время, статья 8 не обязывает заключать трудовые договора на двух языках, потому как в п. 1 этой же статьи предусмотрено следующее:

Цитата

Статья 8. Употребление языков

Языком работы и делопроизводства государственных органов, организаций и органов местного самоуправления Республики Казахстан является государственный язык, наравне с казахским официально употребляется русский язык.

Т.е. допускается заключать трудовые договора и на русском, и на казахском языках. Если работодатель представляет для ознакомления ТД на русском, а работник в свою очередь не против, то проблем нет. Но если работник потребует ТД на каз, т.к. не владеет русским языком, то считаю, что работодателю все таки придется разработать его на казахском языке. Но на практике как мы знаем работники соглашаются и ничего не требуют. А раз требований нет, то с работодателя взятки гладки. 

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Sagi сказал(а):

 

Я, как бы, тоже так считаю. Но если задуматься: делопроизводство - это понятие, регламентирующее организацию работы с документами. Трудовой договор - это соглашение. Тот же документ, считай. Вот я и засомневался: а нельзя ли отнести к делопроизводству разработку, регистрацию трудовых договоров?  

норма, на которую ссылается коллеги регулирует следующее:

Настоящий стандарт разработан с целью установления терминов и определения понятий, применяемых в области делопроизводства и архивном деле. 

2.1 делопроизводство: документационное обеспечение управления: Сфера деятельности юридических лиц, обеспечивающая документирование и организацию работы с документами;

 уже из этого понятно, что предметом данного нормативного акта, является не тот или иной документ, а организация работы с документами, соответственно, требования к языку не могут касаться договора.

 

[Астана ЭКСПО]

23 часа назад, aiisma сказал(а):

Статья 8. Употребление языков

Языком работы и делопроизводства государственных органов, организаций и органов местного самоуправления Республики Казахстан является государственный язык, наравне с казахским официально употребляется русский язык.

В работе негосударственных организаций используются государственный и, при необходимости, другие языки.

 

Указана правильная ссылка на норму закона. Дальнейшая переписка излишне.  

[ОТТО 1945]

6 минут назад, Астана ЭКСПО сказал(а):

Указана правильная ссылка на норму закона. Дальнейшая переписка излишне.  

Ёмко 

[TOP_lawyer]

ссылка на статью уже была до меня 

8 часов назад, aiisma сказал(а):

Обоснуйте со ссылкой на НПА, или это личное мнение!

Статья 8. Употребление языков

Языком работы и делопроизводства государственных органов, организаций и органов местного самоуправления Республики Казахстан является государственный язык, наравне с казахским официально употребляется русский язык.

В работе негосударственных организаций используются государственный и, при необходимости, другие языки.

и такая тема уже поднималась 

 

[N E O]

В 22.01.2018 at 14:12, ОТТО 1945 сказал(а):

если работник хочет что бы договор был двухязычен, то по соглашению с работодателем такой договор и составят, но в законе о языках нет такой нормы обязывающей заключать трудовые договора на двух языках, тут прокуратура не поможет, так как они то и должны в первую очередь отталкиваться от закона 

Вы правы коллега, но отчасти.

Думаю нужно в каждом отдельном случае учитывать необходимость составления трудового договора на 2-х языках. Если исходить из 8 статьи закона о "Языках в РК" трудовой договор в негосударственных организациях обязательно должен быть составлен на государственном языке, а при необходимости и на другом языке. Я не буду рассматривать этот вопрос в контексте гос.органов и гос. организаций (по ним вроде более, менее ясно).

 Далее, нужно учитывать:

• подпункт 2) пункта 2 статьи 23 Трудового Кодекса, согласно которой  именно на Работодателя возлагается обязанность заключать трудовой договор с Работником. Как я понимаю это означает, что Работодатель должен разработать трудовой договор на государственном языке и предоставить его на подпись Работнику.   
• подпункт 2 статьи 6 Трудового Кодекса, согласно которой  никто не может подвергаться какой-либо дискриминации при реализации трудовых прав по мотивам языка. Как я понимаю это означает, что Работодатель должен учитывать язык Работника. То есть, составить Трудовой договор на его языке (в рассматриваемом случае это русский язык), дополнительно к трудовому договору на государственном языке .
• подпункт 5 статьи 75 КоАПса, согласно которой дискриминация по языковым признакам влечет адм.штраф. 

Соответственно, если Работником является лицо, которое не владеет государственным языком, то с ним трудовой договор заключается на двух языках (на государственном и к примеру на русском).

Соответственно, если Работником является лицо, которое владеет государственным языком, то с ним заключается трудовой договор только на государственном языке (при условии подтверждения таким Работником отсутствия необходимости заключения трудового договора на другом языке, к примеру на русском).

Короче качели получились ))))

   

[MAPCCC]

14 часа назад, N E O сказал(а):

Соответственно, если Работником является лицо, которое не владеет государственным языком, то с ним трудовой договор заключается на двух языках (на государственном и к примеру на русском).  

На практике умные, ЛИЦА, КОТОРЫЕ НЕ ВЛАДЕЮТ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ, подписывают договор на русском языке, но категорически отказываются подписывать договор на казахском языке. Это логично, они его не знают и что там в договоре написано им не понятно, а значит как это подписывать и соглашаться? Либо подписывают, но с оговоркой в русском варианте, что в случае разночтений или разногласий в трактовке положений договора, правильной считается редакция договора на русском языке.
Так зачем им договор на казахском?

[N E O]

1 час назад, MAPCCC сказал(а):

На практике умные, ЛИЦА, КОТОРЫЕ НЕ ВЛАДЕЮТ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ, подписывают договор на русском языке, но категорически отказываются подписывать договор на казахском языке. Это логично, они его не знают и что там в договоре написано им не понятно, а значит как это подписывать и соглашаться? Либо подписывают, но с оговоркой в русском варианте, что в случае разночтений или разногласий в трактовке положений договора, правильной считается редакция договора на русском языке.
Так зачем им договор на казахском?

Не знаю, в моей практике такого еще не было, что бы Работник отказывался подписывать договор на государственном языке (мотивируя это незнанием гос.языка). Думаю, если для Работодателя это принципиально, то в таких случаях он вправе не заключать трудовой договор с таким Работником (отказывающимся подписывать трудовой договор на гос. языке). Это указано к слову, и все будет зависеть от позиции Работодателя.

Тем не менее, закон "О языках в РК" указывает именно РаботодателЮ, а не Работнику,  вести работу на государственном языке, и при необходимости на другом языке. С позиции НПА права Работника в этом вопросе (заключении трудового договора) номинальны, но все будет зависеть от каждого отдельного случая и договоренностей. С этих соображений отказ Работника от подписания трудового договора на государственном языке будет свидетельствовать о нарушении прав Работодателя. То есть, этот вопрос в первую очередь входит в область компетенции Работодателя, а не Работника.    

Изменено 24 Января 2018 пользователем N E O

[TOP_lawyer]

6 минут назад, N E O сказал(а):

Тем не менее, закон "О языках в РК" указывает именно РаботодателЮ, а не Работнику,  вести работу на государственном языке. С позиции НПА права Работника в этом вопросе номинальны, но все будет зависеть от каждого отдельного случая и договоренностей. С этих соображений отказ Работника от подписания договора на государственном языке будет свидетельствовать о нарушении прав Работодателя.     

отказ работника будет правомерным если он не владеет государственным языком, то и не подписывать без предоставления договора на том языке, которым он владеет имеет полное права и нет тут нарушений прав работодателя.

[N E O]

15 минут назад, Злюка сказал(а):

отказ работника будет правомерным если он не владеет государственным языком, то и не подписывать без предоставления договора на том языке, которым он владеет имеет полное права и нет тут нарушений прав работодателя.

Коллега, я комментировал сообщение МАРССССа, а им указывалось совсем другая ситуация.   

  

[ОТТО 1945]

уважаемые ДД, я готов признать вашу правоту касаемо двуязычия трудового договора, но вот с приведенным вами нормативным актом не согласен в принципе, не ту норму цитируете товарищи, надо было закон "О языках в Республике Казахстан" и вот почему:

согласно статье 15 данного закона: Все сделки физических и юридических лиц в Республике Казахстан, совершаемые в письменной форме, излагаются на государственном и русском языках с приложением в необходимых случаях перевода на других языках.

конечно сразу возникнет справедливый вопрос, а является ли трудовой договор сделкой, учитывая, что есть статья 27 ТК РК, которая указывает на отличие ТД от иных договоров, а статья 147 ГК РК вообще указывает, что: "Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей".

а трудовые отношения, как известно не являются гражданско-правовыми, но тут необходимо упомянуть положения пункта 3 статьи 1 ГК РК, которая указывает, что: 3. К семейным, трудовым отношениям и отношениям по использованию природных ресурсов и охране окружающей среды, отвечающим признакам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, гражданское законодательство применяется в случаях, когда эти отношения не регулируются соответственно семейным, трудовым законодательством, законодательством об использовании природных ресурсов и охране окружающей среды. 

а трудовой кодекс, не придумал для трудового договора ничего такого, что отличало бы его от сделки, исходя из всего вышеизложенного, трудовой договор действительно должен быть двуязычным, но только в силу закона "О языках", а не на основании указываемого вами НПА, который явно не о трудовом договоре