проводки по договору правоприемства

[Гость Naki]

Доброе время суток :-)

У нас ситуация очень интересная, и бухгалтер не знает как это провести по бумагам. Помогите пожалуйста :-)

ТОО А прекращает свою деятельность и уступает ТОО В все обязательства. Со всеми поставщиками заключены 3-х сторонние договора правоприемства. То есть ТОО А передает все обязательства, в том числе и финансовые, в свою очередь ТОО В принимает все это на себя, а поставщик данных услуг согласен с вышеуказанной заменой заказчика.

Здесь возникает технический вопрос, как в системе бухгалтерского учета провести данную задачу? есть ли необходимость списывать суммы задолженностей ТОО А, на ТОО В на основании 3-х стороннего договора? Как правильно все это оформить бухгалтеру? :crazy:

[Андрэ]

А что значит

...ТОО А прекращает свою деятельность...

ликвидируется, что ли? :crazy:

[Гость Naki]

А что значит

ликвидируется, что ли?

Ликвидация будет позже, а пока только произошла продажа бизнеса, с передачей всех прав и обязаностей от одного юр.лица другому юр.лицу.

[POLIN]

ТОО А прекращает свою деятельность и уступает ТОО В все обязательства. Со всеми поставщиками заключены 3-х сторонние договора правоприемства. То есть ТОО А передает все обязательства, в том числе и финансовые, в свою очередь ТОО В принимает все это на себя, а поставщик данных услуг согласен с вышеуказанной заменой заказчика.

Ликвидация будет позже, а пока только произошла продажа бизнеса, с передачей всех прав и обязаностей от одного юр.лица другому юр.лицу.

Из этих двух сообщений не ясно, что за ситуация происходит между предприятиями: предприятие А уступает свои обязательства (но я думаю что речь идет о требованиях, так как только их уступают), или продает?

Это разные по существу операции. Будет и разное их бухгалтерское оформление.

Конкретизируйте свою мысль... :crazy:

Изменено 7 Сентября 2006 пользователем POLIN

[Гость Naki]

Из этих двух сообщений не ясно, что за ситуация происходит между предприятиями: предприятие А уступает свои обязательства (но я думаю что речь идет о требованиях, так как только их уступают), или продает?

Это разные по существу операции. Будет и разное их бухгалтерское оформление.

Конкретизируйте свою мысль...

Polin, спасибо за внимание.

"Продажа бизнеса "мы это условно называем. По бухгалтерии сделки купли продажи не проводится. Просто есть несколько контрактов, подписанных до конца года и следовательно есть финансовые обязательства по данным контрактам. Вот эти обязательства мы и передаем от ТОО А, к ТОО В. Как оформить перевод задолженностей по оплатам поставщикам с ТОО А, на ТОО В, по выполненным поставщикам работам, но еще не оплаченных ТОО А, мы и не знаем. Оплачивать все счета по данным контрактам уже будет ТОО В.

[POLIN]

А какому предприятию пойдут на вычет счета по выполненным работам и услугам? А или В?

Если это просто факт оплаты поставщикам, без перемены (для поставщика) лиц в обязательстве- так можно и по внутреннему соглашению сторон А и В проплатить, поставщику все едино, от кого получить свои долги. Или в платежном поручении, или в письме ТОО А и В подтвердят адрес платежа, а поставщик с ТОО А по итогам этого платежа составит акт сверки.

Эта сделка по налогам будет рассматриваться с точки зрения взаимоотношений А и В.

1. Если В платит, с надеждой получить обратно - это будет сумма кредиторской задолженности.

2. Если В платит без никаких взаимных обязательств, и счета на него не переоформляются от поставщика - то для А - это безвозмездный доход, а для В - траты за счет чистой прибыли.

3. Если В платит в счет будущей покупки бизнеса А - то это погашения его (В) обязательства по контракту, который предусматривает покупку А в будущем.

Но могут быть и любые другие, фантастические варианты.... Чего только не вытворяют А и В сидя на трубе (особенно нефтяной)

Опять таки, конкретизируйте, если у Вас иной вариан, чем выше предложенные.

[Гость Naki]

А какому предприятию пойдут на вычет счета по выполненным работам и услугам? А или В?

Если это просто факт оплаты поставщикам, без перемены (для поставщика) лиц в обязательстве- так можно и по внутреннему соглашению сторон А и В проплатить, поставщику все едино, от кого получить свои долги. Или в платежном поручении, или в письме ТОО А и В подтвердят адрес платежа, а поставщик с ТОО А по итогам этого платежа составит акт сверки.

Эта сделка по налогам будет рассматриваться с точки зрения взаимоотношений А и В.

1. Если В платит, с надеждой получить обратно - это будет сумма кредиторской задолженности.

2. Если В платит без никаких взаимных обязательств, и счета на него не переоформляются от поставщика - то для А - это безвозмездный доход, а для В - траты за счет чистой прибыли.

3. Если В платит в счет будущей покупки бизнеса А - то это погашения его (В) обязательства по контракту, который предусматривает покупку А в будущем.

Но могут быть и любые другие, фантастические варианты.... Чего только не вытворяют А и В сидя на трубе (особенно нефтяной)

Опять таки, конкретизируйте, если у Вас иной вариан, чем выше предложенные.

Polin, честно говоря я не знаю как это будет на самом деле.

Сейчас ситуация такая: ТОО А и В отдельные юридические компании. ТОО А взяло в зачет уже отработанное поставщиками, и сдало отчеты в налоговую. ТОО В, по трехстороннему договору приняло обязательства по платежам долгов ТОО А. Третья сторона (поставщики) подписали договор, что долг переносится на ТОО В. Уж так порешал учредители

Вопрос со стороны бухгалтера ТОО А, как списать данные долги и нужно ли их списывать, что бы потом можно было спокойно закрыть ТОО.

Бухгалтер ТОО В, видимо еще не понял, что учредители не задумываются о суммах НДС, которые они потеряют, при простой оплате данных долгов. Но это уже задача учредителей ТОО В.

Наша задача, как представителей ТОО А, оставить зачет тех сумм, зачетного НДС, списать долги по нулям и закрыть ТОО.

Вот такая вот замудренная ситуация, помогите уж пожалуйста :clap:

[POLIN]

ТОО А взяло в зачет уже отработанное поставщиками, и сдало отчеты в налоговую. ТОО В, по трехстороннему договору приняло обязательства по платежам долгов ТОО А.

Просто так приняло (ТОО В)? ТОО А оно небыло должно? Между А и В какие взаимоотношения были бухучету? Кто дебитор... кто кредитор... или никто и никому никем не приходится.... Просто платит долги за А и прощает ему свои уплаченные поставщику деньги?

[Гость Naki]

Просто так приняло (ТОО В)? ТОО А оно небыло должно? Между А и В какие взаимоотношения были бухучету? Кто дебитор... кто кредитор... или никто и никому никем не приходится.... Просто платит долги за А и прощает ему свои уплаченные поставщику деньги?

Это разные юридические лица, между ними нет ни каких бухгалтерских взаимоотношений. ТОО В будет платить самостоятельно, в счет того что ТОО А не будет заниматься какой-либо деятельность, а свою деятельность будет вести только ТОО В. Это и есть уступка бизнеса, новая компания ТОО В будет продолжать деятельность и оплачивать все конракты, без каких либо взаимоотношений с старой компанией ТОО А. А ТОО А пойдет на ликвидацию.

Изменено 8 Сентября 2006 пользователем Naki

[Андрэ]

Весело живем...

Polin, честно говоря я не знаю как это будет на самом деле.

...

Вот такая вот замудренная ситуация, помогите уж пожалуйста

Naki, Ваши ответы не проясняют, а только запутывают. Ответьте точно, какая из трех ситуаций, указанных Полин – Ваш случай? Только тогда можно о чем-то говорить

[Эдуард]

Весело живем...

Naki, Ваши ответы не проясняют, а только запутывают. Ответьте точно, какая из трех ситуаций, указанных Полин – Ваш случай? Только тогда можно о чем-то говорить

Думается мне, что де-факто имеет место третья ситуация, а де-юре - вторая. Не все же черный нал легализовали , часть используется для оплаты согласия уйти из бизнеса. Естественно, бумаги никакие при этом не оформляются.

[Гость Naki]

Думается мне, что де-факто имеет место третья ситуация, а де-юре - вторая. Не все же черный нал легализовали , часть используется для оплаты согласия уйти из бизнеса. Естественно, бумаги никакие при этом не оформляются.

Сори, что я запутала вас всех. Наверное я как то не так объясняю данную ситуацию.

Начну заново. ТОО должно было просто переименоваться, но учредители порешали закрыть старое ТОО и зарегистрировать новое ТОО, то есть:

ТОО А прекращает деятельность, а ТОО В начинает деятельность. Между собой они ни как не связаны.

Черного нала здесь нет. Схема работы была такая:

Клиент - ТОО - поставщик.

Все договора были переподписаны с одного юр.лица на другое юр.лицо.

Мы закупаем услуги у поставщика, потом клиент возмещает нам эти затраты.

На данный момент, не все услуги клиентом оплачены в ТОО А, поэтому он будет платить уже на счет нового ТОО В, как следствие долги будет оплачивать ТОО В.

Вот и возникает вопрос, как бухгалтеру ТОО А списать долги перед поставщиками?

Надеюсь на этот раз объяснила доступно и понятно?

Изменено 8 Сентября 2006 пользователем Naki

[POLIN]

ТОО А прекращает деятельность, а ТОО В начинает деятельность. Между собой они ни как не связаны.

Мы закупаем услуги у поставщика, потом клиент возмещает нам эти затраты.

Вот и возникает вопрос, как бухгалтеру ТОО А списать долги перед поставщиками?

Если предприятия никак не связаны между собой, не имеют взаимных обязательство, то каждое предприятие самостоятельно определит свои налоговые платежи от таких сделок.

ТОО А, которое не будет платить поставщикам и никак не связано с ТОО В - при закрытии заявит всю сумму неоплаченного поставщикам долга как доход.

НК РК ст.83:

1. К доходам от списания обязательств относятся:

1) списание обязательств с налогоплательщика его кредитором, включая обязательства, не востребованные кредитором на момент утверждения ликвидационного баланса при ликвидации налогоплательщика;

ТОО В, получив оплату от клиентов, которые должны были заплатить ТОО А - заявят ее как доход в части безвозмездо заявленного имущества (НК РК ст.80 п.2 пп.14):

2. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика, включая:

14) безвозмездно полученное имущество, выполненные работы, предоставленные услуги;

Деньги - имущество.

ГК РК ст.115:

1. Объектами гражданских прав могут быть имущественные и личные неимущественные блага и права.

2. К имущественным благам и правам (имуществу) относятся: вещи, деньги, в том числе иностранная валюта, ценные бумаги, работы, услуги, объективированные результаты творческой интеллектуальной деятельности, фирменные наименования, товарные знаки и иные средства индивидуализации изделий, имущественные права и другое имущество.

Оплаты ТОО В в адрес поставщиков будут отражены за счет чистой прибыли, без участия в вычетах, так как счета поставщиков не связаны с ТОО В, и нет никаких взаимных договоров сотрудничества с участием ТОО А.

Изменено 10 Сентября 2006 пользователем POLIN

[Гость Naki]

Если предприятия никак не связаны между собой, не имеют взаимных обязательство, то каждое предприятие самостоятельно определит свои налоговые платежи от таких сделок.

ТОО А, которое не будет платить поставщикам и никак не связано с ТОО В - при закрытии заявит всю сумму неоплаченного поставщикам долга как доход.

НК РК ст.83:

1. К доходам от списания обязательств относятся:

1) списание обязательств с налогоплательщика его кредитором, включая обязательства, не востребованные кредитором на момент утверждения ликвидационного баланса при ликвидации налогоплательщика;

Polin! Огромное спасибо.

А возможно ли в данной ситуации рассмотреть такой момент:

Поставщик делает "минусовые счета-фактуры", мы у себя анулируем данные долги. А на ТОО В выставляются новые акты выполненых работ и счета фактуры. Так по балансам каждой из компаний пройдет правильные балансы?

[POLIN]

А возможно ли в данной ситуации рассмотреть такой момент:

Поставщик делает "минусовые счета-фактуры", мы у себя анулируем данные долги. А на ТОО В выставляются новые акты выполненых работ и счета фактуры.

Можно, если стороны согласны.

Так по балансам каждой из компаний пройдет правильные балансы?

Правильнее некуда..... :crazy:

[Эдуард]

Можно, если стороны согласны.

А поставщик действительно согласен расторгнуть договор с ТОО А и подписать новый с ТОО В задним числом?

[Гость Naki]

А поставщик действительно согласен расторгнуть договор с ТОО А и подписать новый с ТОО В задним числом?

Уже подписал :-) ведь обязательства не изменились, просто изменилось название фирмы, путем создания нового юр.лица.

[Эдуард]

Уже подписал :-)

И именно задним числом? А у Вас не создалась ситуация, что договор уже есть, а предприятия еще нет? Или ТОО В давно было зарегистрировано?

[Гость Naki]

И именно задним числом? А у Вас не создалась ситуация, что договор уже есть, а предприятия еще нет? Или ТОО В давно было зарегистрировано?

ТОО В, было заранее зарегистрировано, где то за месяц, до начала переподписания договоров.

Юридическую и моральную стороные данной рокеровки (если ее можно так назвать) учредители продумали, а вот бухгалтерскую даже не задумались о существовании таковой :-). Вот наш бухгалтер и ломает голову как это правильно оформить.