удержание с заработной платы

[ГКП на ПХВ]

Добрый день, уважаемые юристы! Хотелось бы услышать вас по нижеследующему поводу:  На объекте находящегося на балансе ГКП на ПХВ  протяженностью 7 км. были украдены оборудования. На том объекте работают 3 охранника посменно. На сегодняшний день, нами было подано заявление в управление внутренних дел о пропаже гос.имущества.  Теперь же, руководство требует чтобы у охранников удерживали из заработной платы в счет покрытия суммы причиненного материального ущерба. Однако, охранники отказываются давать заявление-расписку о согласии с удержаниями. Договора о материальной ответственности с ними не был подписан. Однако, в трудовом договоре есть пункт о материальной ответственности. Теперь же, эти охранники пригрозили обращением в судебные инстанции о незаконном удержании заработной платы. Помогите пожалуйста разобраться в этом вопросе. Не знаю что и делать. Увольнять их директор не хочет до завершения уголовного дела. 

[DjeSoP]

если бы они причинили ущерб то можно было бы, а так ущерб причинен третьими лицами, за которые они не отвечают. Ответственность которая им грозит это только в рамках трудового кодекса(дисциплинарное взыскание)

[ГКП на ПХВ]

Руководитель требует подать на них в суд! Будет ли это правомерно? Договор о мат.отвественности не подписан, даже трудовой договор подписан в одностороннем порядке только

[DjeSoP]

34 минуты назад, ГКП на ПХВ сказал(а):

Руководитель требует подать на них в суд! Будет ли это правомерно? Договор о мат.отвественности не подписан, даже трудовой договор подписан в одностороннем порядке только

Вот через суд и будет законно, в случае если удовлетворят вам, в чем я сомневаюсь.

[ГКП на ПХВ]

36 минут назад, Remad сказал(а):

Вот через суд и будет законно, в случае если удовлетворят вам, в чем я сомневаюсь.

Посоветуйте пожалуйста. Лучше не подавать в суд и не удерживать заработную плату? И ждать завершения уголовного дела?

[DjeSoP]

Я бы посоветовал руководителю не подавать в суд, так как выиграть шансов по моему нет, потеряете только гос пошлину. Но суд на то и суд и как решит только ему порой известно))) Так что если руководитель настаивает, то попробуйте.

[Джо Блэк]

Уважаемые коллеги! Приветствую всех! Прошу вашей помощи! Ситуация не нова но и не стара. И так по сути, у нас работники работают по вахтовому методу, каждый день в 5 утра работников забирает автобус на объект, систематически некоторые рабочие засыпают и не просыпаются утром, и получается целый день они прожигают попросту, лежа в гостинице просто так, поскольку объект работы находится далеко и туда автобус уходит только утром. На каждого рабочего за проживание в гостинице компания платит порядка 6000 тг. в день. Теперь собственно вопрос как удерживать с рабочих эти деньги? Допустим рабочий заснул, не пошёл на объект, с его зарплаты списывают эти 6000 тг, повторил ещё раз списывают.

Посмотрел ТК там сказано что удерживание с ЗП происходит только по решению суда и предусмотренных законом случаях. Вариант с удержанием премиальной части зарплаты не катит, ибо у всех в ТД зарплата указана в постоянной части. 

Куда капать?! Что брать за основу при списании? Прошу помочь, благодарю всех кто сможет помочь идеями! 

[Куплю_лопату]

а если эти дни ставить как прогулы?

[Urbanus]

4 часа назад, Джо Блэк сказал:

Посмотрел ТК там сказано что удерживание с ЗП происходит только по решению суда и предусмотренных законом случаях.

Можно письменное согласие получить и удерживать.

[Джо Блэк]

28 минут назад, Куплю_лопату сказал:

а если эти дни ставить как прогулы?

Прогулы так и так списываются. Нужно что бы ещё и проживание списывалось. 

[Ustas.uk]

24 минуты назад, Sagi сказал:

Можно письменное согласие получить и удерживать.

Нельзя, ТК РК вообще не предусмотрено никакого письменного согласия. В ст.115 ТК все написано черным по белому ясно и понятно. А Вы чем руководствуетесь когда утверждаете о возможности удержаний при получении письменно согласия?

[Куплю_лопату]

8 минут назад, Ustas.uk сказал:

Нельзя, ТК РК вообще не предусмотрено никакого письменного согласия. В ст.115 ТК все написано черным по белому ясно и понятно. А Вы чем руководствуетесь когда утверждаете о возможности удержаний при получении письменно согласия?

пп. 5) п. 2 ст. 115

Между тем, по п.2 ст. 135 ТК РК Работодатель обязан обеспечивать работников, работающих вахтовым методом, в период нахождения на объекте производства работ жильем и организовать их питание для обеспечения жизнедеятельности, доставку до места работы и обратно, а также условиями для выполнения работ и междусменного отдыха.

Можно уже после окончания вахты попытаться взыскать ущерб, причиненный работником в судебном порядке. Что мол так и так, да мы обязаны обеспечивать, но именно работающих работников, а не лодырей и бездельников

[Ustas.uk]

15 минут назад, Куплю_лопату сказал:

пп. 5) п. 2 ст. 115

Между тем, по п.2 ст. 135 ТК РК Работодатель обязан обеспечивать работников, работающих вахтовым методом, в период нахождения на объекте производства работ жильем и организовать их питание для обеспечения жизнедеятельности, доставку до места работы и обратно, а также условиями для выполнения работ и междусменного отдыха.

Можно уже после окончания вахты попытаться взыскать ущерб, причиненный работником в судебном порядке. Что мол так и так, да мы обязаны обеспечивать, но именно работающих работников, а не лодырей и бездельников

16 минут назад, Куплю_лопату сказал:

пп. 5) п. 2 ст. 115

Между тем, по п.2 ст. 135 ТК РК Работодатель обязан обеспечивать работников, работающих вахтовым методом, в период нахождения на объекте производства работ жильем и организовать их питание для обеспечения жизнедеятельности, доставку до места работы и обратно, а также условиями для выполнения работ и междусменного отдыха.

Можно уже после окончания вахты попытаться взыскать ущерб, причиненный работником в судебном порядке. Что мол так и так, да мы обязаны обеспечивать, но именно работающих работников, а не лодырей и бездельников

А где тут говорится про письменное согласие и удержания из зарплаты на основании этого документа? Вы вообще о чем?

49 минут назад, Sagi сказал:

Можно письменное согласие получить и удерживать.

Нельзя, ТК РК вообще не предусмотрено никакого письменного согласия. В ст.115 ТК все написано черным по белому ясно и понятно. А Вы чем руководствуетесь когда утверждаете о возможности удержаний при получении письменно согласия?

[Куплю_лопату]

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности перед организацией, в которой он работает, могут производиться на основании акта работодателя с письменным уведомлением работника - в иных случаях при наличии письменного согласия работника.

Может я не так что то читаю?

АП

пп. 5) п. 2 ст. 115

Изменено 25 Мая 2018 пользователем Куплю_лопату

[Джо Блэк]

Да согласен, ст.115 ТК прямо-таки предусматривает ситуацию которую предлагает Sagi. Но думаю вряд-ли работники согласятся на это) Неужели нету других рычагов? или обходных путей?!

[DjeSoP]

Помоему тут кроме прогула и предъявления дисциплинарного взыскания ничего не предъявишь. Вы же сами их обязаны обеспечить местом проживания.

[Джо Блэк]

10 минут назад, Remad сказал:

Помоему тут кроме прогула и предъявления дисциплинарного взыскания ничего не предъявишь. Вы же сами их обязаны обеспечить местом проживания.

Пожалуй, так, но тогда получается бездельников никак не прижать.

[DjeSoP]

увольнять

[Urbanus]

В 25.05.2018 в 09:06, Ustas.uk сказал:

Нельзя, ТК РК вообще не предусмотрено никакого письменного согласия. В ст.115 ТК все написано черным по белому ясно и понятно. А Вы чем руководствуетесь когда утверждаете о возможности удержаний при получении письменно согласия?

Руководствуюсь, цитируемой Вами же статьей:

Цитата

Статья 115. Удержания из заработной платы

1. Удержания из заработной платы работника производятся по решению суда, а также в случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан и настоящей статьей Кодекса.

2. Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности перед организацией, в которой он работает, могут производиться на основании акта работодателя с письменным уведомлением работника:

1) для погашения неизрасходованных и своевременно не возвращенных денежных сумм, выданных в связи с командировкой, а также в случае непредоставления подтверждающих расходы документов, связанных с командировкой;

2) в случаях, предусматривающих возмещение работодателю затрат, связанных с обучением работника, при наличии договора обучения, пропорционально недоработанному сроку отработки при досрочном расторжении трудового договора;

3) для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;

4) в случаях перенесения или отзыва работника из ежегодного оплачиваемого трудового отпуска, за исключением пункта 3 статьи 95 настоящего Кодекса;

5) в иных случаях при наличии письменного согласия работника.

 

[Джо Блэк]

Приветствую всех! Подскажите пожалуйста, допустим работник причинил имущественный вред имуществу третьих лиц за которые отвечает работодатель, был составлен акт о списании суммы ущерба с ЗП работника. Однако, работник не согласен добровольно погасить причиненный ущерб за имущество, как быть в таких случаях? Поставить отметку о том что работник не согласен и списать с ЗП? 

[Urbanus]

32 минуты назад, Джо Блэк сказал:

Приветствую всех! Подскажите пожалуйста, допустим работник причинил имущественный вред имуществу третьих лиц за которые отвечает работодатель, был составлен акт о списании суммы ущерба с ЗП работника. Однако, работник не согласен добровольно погасить причиненный ущерб за имущество, как быть в таких случаях? Поставить отметку о том что работник не согласен и списать с ЗП? 

Полагаю, оснований для без акцептного списания денег с з/п у вас нет, т.к. ваш случай не подпадает ни под один из подпунктов, перечисленных в п.2 ст. 115. Выход один - получить письменное согласие.

[Джо Блэк]

23 минуты назад, Sagi сказал:

Полагаю, оснований для без акцептного списания денег с з/п у вас нет, т.к. ваш случай не подпадает ни под один из подпунктов, перечисленных в п.2 ст. 115. Выход один - получить письменное согласие.

Да я тоже посмотрел этот пункт, вроде по нашему случаю ничего нет. Ситуация такова, мы арендуем помещение для рабочих. Арендодатель предъявляет нам ущерб за порчу помещений и мы соответственно хотим удержать этот ущерб с рабочих, потому что непосредственно они живут в этих помещениях. Можно ли применить в таком случае ст. 123 ТК РК без согласия рабочих, на основании приказа?!

Статья 123. Материальная ответственность работника за причинение ущерба работодателю

1. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю, наступает в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан и актами работодателя.

2. Ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю, исключается, если ущерб возник в результате непреодолимой силы либо крайней необходимости, необходимой обороны, а также неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для сохранности имущества, переданного работнику.

3. Работник обязан возместить прямой действительный ущерб, причиненный работодателю.

4. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение или восстановление имущества.

 

[Urbanus]

19 минут назад, Джо Блэк сказал:

Да я тоже посмотрел этот пункт, вроде по нашему случаю ничего нет. Ситуация такова, мы арендуем помещение для рабочих. Арендодатель предъявляет нам ущерб за порчу помещений и мы соответственно хотим удержать этот ущерб с рабочих, потому что непосредственно они живут в этих помещениях. Можно ли применить в таком случае ст. 123 ТК РК без согласия рабочих, на основании приказа?!

Меня смущает формулировка:
 

Цитата

в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя,

Более того, процитированная вами статья гласит о материальной ответственности работника, т.е. в каких случаях он несет материальную ответственность, а не про способы и случаи удержания из з/п без согласия.

При удержании нужно руководствоваться ст. 115.

Если работник отказывается дать письменное согласие на удержание, то спор должен разрешаться в судебном порядке (предварительно обратившись в согласительную комиссию)

2 минуты назад, Sagi сказал:

Меня смущает формулировка:

Разобрался. Теперь не смущает.

Изменено 8 Июня 2018 пользователем Sagi