Может ли ПБОЮЛ не иметь печати?

[Гость Nadine]

Господа,если кто-нибудь это знает, подскажите неграмотной ( NadBar@avia.formoza.ru):

1. Может ли ПБОЮЛ не иметь печати? чем он может в этом случае заверять документы. Где-нибудь это написано?

2.Обязательно ли наличие договора при наличных расчетах? Знаю, что можно, но юридически грамотно никак не сформулирую.

3.Могут ли договора, доверенности, первичные документы (пл/п) заверяться печатями подразделений и филиалов, а также печатями "для счетов-фактур и накладных?

Заранее благодарю за помощь.

[Александр Чашкин]

а что такое "ПБО"?

(про ЮЛ - догадался) :zdesyabil:

[Гость горЕ]

Предприниматель без образования

[Александр Чашкин]

Автор - Лоскутов:

Предприниматель без образования

поэтому "неграмотный"?

To АЕС: похоже, вопрос к российским коллегам, т.е. к Вам!

[Гость settlor]

Гм.

Ничто так не ставит в тупик, как подобные вопросы.

1. Мне не известен нормативный акт, предписывающий ЧП иметь печать. В отличие, например, от ООО или ОАО.

2. Все зависит от сторон сделки (юр. лица или физ.лица) и ее суммы.

3. С применением печати организации все еще интереснее. В отношении договоров и счетов-фактур не существует требований о наличии на них печати. Соответственно можете заверять их любой печатью.

Что касается доверенности, то это единственный документ, требования о заверении печатью которого имеются в ГК РФ. Отсюда я делаю вывод, что заверена она должна быть "первичной" печатью юр.лица.

Что касается пл./поруч., то здесь весь вопрос в том, какая печать у юр.лица занесена в банковскую карточку. Думаю, что это "первичная" печать.

[ 28 Март 2003: Сообщение отредактировано: AEC ]

[Гость Nadine]

АЕС, спасибо за консультацию.И все же:

1) Получается, если у ПБОЮЛ нет печати, он может заверить документы своей подписью, а ее правильность можно проверить по банковской карточке?

2)Возможно ли отгружать товар ЮЛ на сумму до 60 тыс. руб.( расчеты-за наличный расчет)без заключения договора? Планирую выдавать квитанцию к приходному кассовому ордеру.Эта квитанция по ГК РФ может являться подтверждением простой письменной двусторонней сделки?

[Гость settlor]

Уважаемая Надин!

Первый Ваш вопрос не совсем понятен.Попробуйте сформулировать более конкретно.

Подтверждать "приходник" может, но сам по себе письменной формой не является. А вот накладную можно рассматривать как письменную форму.

Отмечу, что наличные расчеты не влияют на требование о письменной форме.

Статья 161 ГК РФ. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:

1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.

[Гость Nadine]

Уважаемый АЕС, благодарю за "накладную"-они у нас выписываются.

По первому вопросу:

Ситуация- я являюсь Поставщиком ПБОЮЛ. Он перечислил на мой р/сч денежки, и теперь приехал за товаром.Печати у ПБОЮЛ нет. Он должен поставить отметки в накладной на получение товара(обычно покупатели ставят печать или предоставляют доверенность по установленной форме на получение товара).Как мне идентифицировать ПБОЮЛа? Например, по паспорту и свидетельству предпринимателя.Это если за товаром приехал сам предприниматель. А если его доверенное лицо? В этом случае требовать с Покупателя нотариально заверенную доверенность? Вот в чем вопрос, АЕС.

[Гость settlor]

Нотариальное заверение сделок (в т.ч. доверенностей) требуется лишь в случаях, предусмотренных Законом. Мне не известен Закон устанавливающий такое требование к доверенностям на получение ТМЦ.

По поводу печати. Еще раз напомню, что в ГК РФ существует следующее положение:

"Ст.185 ...

5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации".

Существует так же следующее правило:

"Ст.23...

3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения."

Я не претендую на истину, но моя т.з. следующая. В отношении таких юр.лиц, как ООО или ОАО, существует требования Закона, предписывающее им иметь печать. В отношении ЧП таких требований ни один нормативный акт не устанавливает (мне не известен). Соответственно считаю, что применение к ЧП указанного правила ст.185, противоречит существу правоотношений.

[Гость Nadine]

Спасибо, АЕС.

[Александр Чашкин]

таким образом, резюмируя сказанное Александром, должен предположить, что доверенность ПБОЮЛ должна быть заверена нотариально.

по крайней мере, в РК это так: доверенность, она должна быть или нотариальной или выданной юридическим лицом.

[ 28 Март 2003: Сообщение отредактировано: Александр Чашкин ]

[Гость settlor]

Нет, Александр, Вы меня не правльно "резюмировали"!

Я считаю, что доверенность ЧП должна иметь простую письменную форму.

[Александр Чашкин]

да слышали мы об этих ваших простых письменных доверенностях! потом не разберешься он подписывал - не он подписывал... трезвый подписывал или не очень, находясь в "беспомощном состоянии"...

Анархия какая-то, а не институт доверенности!!!

[Гость settlor]

Не анархия, а приоритет призумции добросовестного поведения каждого участника гражданского оборота!

Хотя и Вас я понимаю.

Казахстанские коллеги примерно так же рассуждают и про наш (РФ) залог движимого имущества, который нигде не надо регистрировать!

[Гость Azamat Ryscildin +]

В Казахстане существует Иснструкция О порядке совершения нотариальных действий, в котрой также определяются случаи, требующие нотариального удостоверения. Довереннсть на поучеие и выдачу денежных средств и (увы, слишком расширительно)имущественных ценностей удостоверяется подпиьсью первого руководителя и главного бухгалтера и заверяется печать. ПОлагаю аналогичные требования существуют и в нормативах по бухгалтерскому учету. Пишу по помяти ссылок не привожу. :zdesyabil: