GoldenScrew Опубликовано 29 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 29 Июня 2018 Здравствуйте, где скачать или просмотреть онлайн: СТ РК 1185-2006? Цитата
IMPERATOR Опубликовано 29 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 29 Июня 2018 Приобрести в параграфе https://online.zakon.kz/document/?doc_id=30425113#pos=0;0 Цитата
GoldenScrew Опубликовано 29 Июня 2018 Автор Жалоба Опубликовано 29 Июня 2018 В 29.06.2018 в 14:27, GLADIATOR сказал: Приобрести в параграфе https://online.zakon.kz/document/?doc_id=30425113#pos=0;0 Expand на это натыкался разумеется... А бесплатных доступов разве нет? Разве по закону не должно быть подобное общедоступным? Цитата
Sаша3G Опубликовано 29 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 29 Июня 2018 В 29.06.2018 в 16:44, GoldenScrew сказал: Разве по закону не должно быть подобное общедоступным? Expand Ой тут уже на форуме была подобная тема, и даже инициативная группа выступала за открытие подобных документов для общественности...но воз и ныне там. В общем это отдельная больная тема, но суть в том что стандарты и госты вроде как не являются законодательными актами, соответственно и не подлежат открытому публикованию. А по сабжу, вы негде больше не найдете стандартов и гостов. Цитата
GoldenScrew Опубликовано 29 Июня 2018 Автор Жалоба Опубликовано 29 Июня 2018 Тема раскрыта, спасибо. В 29.06.2018 в 17:19, Sаша3G сказал: В общем это отдельная больная тема, но суть в том что стандарты и госты вроде как не являются законодательными актами, соответственно и не подлежат открытому публикованию. Expand А приобретая их, к примеру, у ИС Параграф, могу ли их открыто публиковать, ведь они не являются их владельцами. Как они вообще их продают? Цитата
IMPERATOR Опубликовано 29 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 29 Июня 2018 В 29.06.2018 в 16:44, GoldenScrew сказал: на это натыкался разумеется... А бесплатных доступов разве нет? Разве по закону не должно быть подобное общедоступным? Expand Республиканское государственное предприятие на праве хозяйственного ведения «Казахстанский институт стандартизации и сертификации» (КазИнСт) издает: Национальные и межгосударственные стандарты ( ГОСТ, ГОСТ ISO, ГОСТ IEC, ГОСТ ISO/IEC, СТ РК ISO/IEC, СТ РК ISO, СТ РК IEC и др.), согласно ст. 146 Закона РК "О государственном имуществе" цены на товары (работы, услуги), производимые государственным предприятием на праве хозяйственного ведения, должны обеспечить полное возмещение понесенных государственным предприятием на праве хозяйственного ведения затрат на их производство, безубыточность его деятельности и финансирование за счет собственных доходов. Следовательно стандарты никак не могут быть в бесплатном доступе, но вы можете приобрести по цене ниже рыночной в интернете магазине у них, ссылка на стандарт https://www.egfntd.kz/rus/tv/80563.html?sw_gr=-1&sw_str=1185-2006&sw_sec=-1 1 Цитата
Burubek Опубликовано 30 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2018 В 29.06.2018 в 16:44, GoldenScrew сказал: на это натыкался разумеется... А бесплатных доступов разве нет? Разве по закону не должно быть подобное общедоступным? Expand Должно быть. Но никто в суд так и не обратился. Если есть желание, можно вновь создать инициативную группу для изучения правового аспекта доступности стандартов. Цитата
GoldenScrew Опубликовано 30 Июня 2018 Автор Жалоба Опубликовано 30 Июня 2018 В 30.06.2018 в 07:18, Burubek сказал: Должно быть. Но никто в суд так и не обратился. Если есть желание, можно вновь создать инициативную группу для изучения правового аспекта доступности стандартов. Expand Я за! Покажите предыдущую тему, где это уже обсуждалось!? Цитата
Burubek Опубликовано 30 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2018 В 30.06.2018 в 07:50, GoldenScrew сказал: Я за! Покажите предыдущую тему, где это уже обсуждалось!? Expand обсуждалось - это точно. Поищу на досуге. Суды часто ссылаются на требования СНиПов, ГОСТов и прочих стандартов, но эти нормативные документы не публикуются в СМИ, на портале Адилет... Как узнать их актуальность - неизвестно... В 30.06.2018 в 07:50, GoldenScrew сказал: Я за! Покажите предыдущую тему, где это уже обсуждалось!? Expand Цитата
IMPERATOR Опубликовано 30 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2018 (изменено) На основании чего должны бесплатно размещаться стандарты? Если предприниматель не может приобрести для своего бизнеса стандарты, то зачем ему этот бизнес. Изменено 30 Июня 2018 пользователем GLADIATOR Цитата
Burubek Опубликовано 30 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2018 Елимай, если не ошибаюсь, это известный казахстанский юрист Джохар Утебеков. Найдите его в фейсбуке, спросите, чем кончилось его обращение в связи с недоступностью стандартов. Цитата
Burubek Опубликовано 30 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2018 (изменено) В 30.06.2018 в 07:57, GLADIATOR сказал: На основании чего должны бесплатны размещаться стандарты? Если предприниматель не может приобрести для своего бизнеса стандарты, то зачем ему этот бизнес. Expand Пункт 1 статьи 46 Закона о техническом регулировании гласит, что до введения в действие технических регламентов в соответствии с настоящим Законом требования соответствующих нормативных документов по стандартизации, направленные на достижение целей безопасности, установленных в пункте 1 статьи 4 настоящего Закона, являются обязательными на территории Республики Казахстан. Поскольку в подавляющем большинстве сфер деятельности еще не приняты технические регламенты, то вместо них обязательными являются ГОСТы, СНиПЫ, СанПиНы и прочие стандарты и правила. Пунктом 1 статьи 37 Закона о нормативных актах регламентировано, что официальное опубликование нормативных правовых актов, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан, является обязательным условием их применения. Между тем, даже документы по стандартизации, направленные на достижение целей безопасности, не имеют официального публикования. У меня есть родственник, который работает инженером в проектной организации. Он сказал, что при проектировании иногда приходится изучать требования нескольких сотен ГОСТов. И все они платные. Средняя стоимость одного ГОСТа - 4000 тг. Изменено 30 Июня 2018 пользователем Burubek Цитата
GoldenScrew Опубликовано 30 Июня 2018 Автор Жалоба Опубликовано 30 Июня 2018 В 30.06.2018 в 08:07, Burubek сказал: У меня есть родственник, который работает инженером в проектной организации. Он сказал, что при проектировании иногда приходится изучать требования нескольких сотен ГОСТов. И все они платные. Средняя стоимость одного ГОСТа - 4000 тг. Expand Во многих сферах приходится обращаться к большому количеству документов. Цитата
Burubek Опубликовано 30 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2018 В 30.06.2018 в 08:28, GoldenScrew сказал: Во многих сферах приходится обращаться к большому количеству документов. Expand тогда давайте сделаем полностью все нормативные документы платными. Перед законом все равны. Пусть все платят за доступ к НПА. Цитата
IMPERATOR Опубликовано 30 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2018 В 30.06.2018 в 08:07, Burubek сказал: Пункт 1 статьи 46 Закона о техническом регулировании гласит, что до введения в действие технических регламентов в соответствии с настоящим Законом требования соответствующих нормативных документов по стандартизации, направленные на достижение целей безопасности, установленных в пункте 1 статьи 4 настоящего Закона, являются обязательными на территории Республики Казахстан. Поскольку в подавляющем большинстве сфер деятельности еще не приняты технические регламенты, то вместо них обязательными являются ГОСТы, СНиПЫ, СанПиНы и прочие стандарты и правила. Пунктом 1 статьи 37 Закона о нормативных актах регламентировано, что официальное опубликование нормативных правовых актов, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан, является обязательным условием их применения. Между тем, даже документы по стандартизации, направленные на достижение целей безопасности, не имеют официального публикования. У меня есть родственник, который работает инженером в проектной организации. Он сказал, что при проектировании иногда приходится изучать требования нескольких сотен ГОСТов. И все они платные. Средняя стоимость одного ГОСТа - 4000 тг. Expand В первую очередь идет О БЕЗОПАСНОСТИ производящих продукций, работ (услуг), предприниматель приобретая за н-ю сумму стандарты будет стараться выпускать продукцию высшего качества. Согласно ст. 7 Закона РК "О техническом регулировании" уполномоченный орган выполняет следующие функции в сфере стандартизации определяет порядок разработки, обеспечения консенсуса, утверждения, учета, регистрации, обозначения, изменения, отмены, актуализации, хранения, издания, распространения, соблюдения авторских прав разработчика и введения в действие неправительственных стандартов. Каждый стандарт разработчика защищается авторским правом и никакие пользователи не вправе воспроизводить, распространять стандарты без согласия автора (разработчика) ибо за нарушение авторских прав предусмотрена ответственность. Цитата
Burubek Опубликовано 30 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2018 (изменено) В 30.06.2018 в 08:40, GLADIATOR сказал: В первую очередь идет О БЕЗОПАСНОСТИ производящих продукций, работ (услуг), предприниматель приобретая за н-ю сумму стандарты будет стараться выпускать продукцию высшего качества. Согласно ст. 7 Закона РК "О техническом регулировании" уполномоченный орган выполняет следующие функции в сфере стандартизации определяет порядок разработки, обеспечения консенсуса, утверждения, учета, регистрации, обозначения, изменения, отмены, актуализации, хранения, издания, распространения, соблюдения авторских прав разработчика и введения в действие неправительственных стандартов. Каждый стандарт разработчика защищается авторским правом и никакие пользователи не вправе воспроизводить, распространять стандарты без согласия автора (разработчика) ибо за нарушение авторских прав предусмотрена ответственность. Expand ну, вас, батенька, понесло))) в ГК написано обратное))) авторское право не распространяется на нормативные акты.)) и логика, что, покупая стандарты за деньги, производитель будет стремиться к повышению качества, является ущербной - понеся высокие издержки, производитель будет стараться возместить их благодаря снижению себестоимости продукции, что скажется на снижении качества. Это моя логика. Статья 974. Произведения, не являющиеся объектами авторского права Не являются объектами авторского права: 1) официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты законодательного, административного, судебного и дипломатического характера), а также их официальные переводы; Изменено 30 Июня 2018 пользователем Burubek Цитата
IMPERATOR Опубликовано 30 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2018 (изменено) В 30.06.2018 в 08:47, Burubek сказал: ну, вас, батенька, понесло))) в ГК написано обратное))) авторское право не распространяется на нормативные акты.)) и логика, что покупая стандарты за деньги, производитель будет стремиться к повышению качества, является ущербной - понеся высокие издержки, производитель будет стараться возместить их благодаря снижению себестоимости продукции, что скажется на снижении качества. Это моя логика. Expand Ст. 974 ГК РК не являются объектами авторского права: официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты законодательного, административного, судебного и дипломатического характера), а также их официальные переводы. Документы по стандартизации не относятся к НПА. Я все написал, дальше откланиваюсь. Дополнительно для тех, кто считает стандарты являются НПА оставляю ссылку. http://iso.gost.ru/wps/wcm/connect/8772fc00455e46dca5ebb5e4dfffd2ca/ISO_broshura.pdf?MOD=AJPERES Изменено 30 Июня 2018 пользователем GLADIATOR Цитата
Burubek Опубликовано 30 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2018 В 30.06.2018 в 08:56, GLADIATOR сказал: Документы по стандартизации не относятся к НПА. Expand Пункт 1 ст. 46 Закона о тех.регулировании их считает обязательными. Закон о нормативных актах в пункте 3 статьи 7 устанавливает, что законодательными актами Республики Казахстан могут быть предусмотрены иные формы нормативных правовых актов производного вида. Таким образом, ГОСТы и прочие стандарты являются НПА. Такая же практика в судебной системе, которая признает ГОСТы, СНиПы и прочие правила обязательными к исполнению. Могу привести вам сотню судебных актов, в которых суды ссылались на обязательность соблюдения этих документов. Цитата
IMPERATOR Опубликовано 30 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2018 (изменено) В 30.06.2018 в 09:40, Burubek сказал: Пункт 1 ст. 46 Закона о тех.регулировании их считает обязательными. Закон о нормативных актах в пункте 3 статьи 7 устанавливает, что законодательными актами Республики Казахстан могут быть предусмотрены иные формы нормативных правовых актов производного вида. Таким образом, ГОСТы и прочие стандарты являются НПА. Такая же практика в судебной системе, которая признает ГОСТы, СНиПы и прочие правила обязательными к исполнению. Могу привести вам сотню судебных актов, в которых суды ссылались на обязательность соблюдения этих документов. Expand Я никак с вашей позицией и позицией по ранее обсуждаемых данной темы другими участниками согласиться не могу. В самом Законе «О техническом регулировании» говорится о соблюдении авторских прав при разработке стандартов. Если стандарты относятся к авторским правам, как они могут быть НПА и размещаться бесплатно? Если НПА не относится к авторским правам. Суды ссылаются на обязательность соблюдение стандартов, потому что Закон «О техническом регулировании» обязывает изготовителей соблюдать стандарты! Я ведь не зря писал ранее на форуме вступать в пустые разговоры не с юристами пустая трата времени самого юриста. Изменено 30 Июня 2018 пользователем GLADIATOR Цитата
Burubek Опубликовано 30 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2018 (изменено) вы, батенька, конечно, юрист, и спорить с вами я тоже не собираюсь, но нигде не говорится, что стандарт является объектом авторских прав. Вы что-то путаете. Если в полномочиях госоргана есть упоминание об определении порядка соблюдения авторских прав разработчика, то это не тождественно тому, что стандарт есть объект авторских прав. Разработчик может в техническом регламенте или в ином документе объяснить принцип полезной модели, защищенный законом об авторских правах. И тогда должно соблюдаться условие по использованию технологии. Но сам стандарт нельзя защитить законом об авторских правах. Изменено 30 Июня 2018 пользователем Burubek Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.