Пособие на оздоровление в ТОО

[Жазира090]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, выплачивается ли пособие на оздоровление при предоставлении трудового отпуска в ТОО?

[ОТТО 1945]

  В 18.07.2018 в 06:19, Жазира090 сказал:

Добрый день! Подскажите пожалуйста, выплачивается ли пособие на оздоровление при предоставлении трудового отпуска в ТОО?

Expand  

пособие выплачивается только гражданским служащим.

пункт 10 статьи 139 ТК РК 

10. Гражданским служащим, содержащимся за счет государственного бюджета, предоставляется основной оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск продолжительностью не менее тридцати календарных дней с выплатой пособия на оздоровление в размере должностного оклада.

[Жазира090]

  В 18.07.2018 в 06:25, ОТТО 1945 сказал:

пособие выплачивается только гражданским служащим.

пункт 10 статьи 139 ТК РК 

10. Гражданским служащим, содержащимся за счет государственного бюджета, предоставляется основной оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск продолжительностью не менее тридцати календарных дней с выплатой пособия на оздоровление в размере должностного оклада.

Expand  

Спасибо Вам за ответ! Но бухгалтерия говорить что выплачивается на усмотрение руководства, и если обговорено в коллективном договоре или в положении об оплате труда. Так ли это?

 

[ОТТО 1945]

  В 18.07.2018 в 06:38, Жазира090 сказал:

Спасибо Вам за ответ! Но бухгалтерия говорить что выплачивается на усмотрение руководства, и если обговорено в коллективном договоре или в положении об оплате труда. Так ли это?

 

Expand  

в коллективном договоре должно быть положение об:

6) об оздоровлении, санаторно-курортном лечении и отдыхе работников;

но это явно не пособие для оздоровления, в принципе, работодатель в том числе и через коллективный договор может взять на себя дополнительные обязательства перед работниками, в том числе и выплачивая некие суммы на здоровье работников, ознакомьтесь с колл. договором, там это должно быть прописано. 

Изменено 18 Июля 2018 пользователем ОТТО 1945

[Юрэк]

  В 18.07.2018 в 06:38, Жазира090 сказал:

Спасибо Вам за ответ! Но бухгалтерия говорить что выплачивается на усмотрение руководства, и если обговорено в коллективном договоре или в положении об оплате труда. Так ли это?

 

Expand  

Работодатель  (частная форма собственности) может выплачивать работникам пособия на оздоровление при предоставлении отпуска на основании:

1) трудового договора; 2) коллективного договора; 3) акта работодателя (Положение, приказ, и др.).  (т.е. на основании любого из перечисленных документов, если в нем прописаны обязанности работодателя по выплате пособия)

[ОТТО 1945]

  В 18.07.2018 в 08:58, Юрэк сказал:

Работодатель  (частная форма собственности) может выплачивать работникам пособия на оздоровление при предоставлении отпуска на основании:

1) трудового договора; 2) коллективного договора; 3) акта работодателя (Положение, приказ, и др.).  (т.е. на основании любого из перечисленных документов, если в нем прописаны обязанности работодателя по выплате пособия)

Expand  

а ссылку на норму можно? 

[Юрэк]

  В 18.07.2018 в 09:06, ОТТО 1945 сказал:

а ссылку на норму можно? 

Expand  

пп. 5) п.2 ст.23 ТК РК "своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату и иные выплаты, предусмотренные нормативными правовыми актами Республики Казахстан, трудовым, коллективным договорами, актами работодателя;

[ОТТО 1945]

  В 18.07.2018 в 09:13, Юрэк сказал:

пп. 5) п.2 ст.23 ТК РК "своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату и иные выплаты, предусмотренные нормативными правовыми актами Республики Казахстан, трудовым, коллективным договорами, актами работодателя;

Expand  

из данной нормы никак не следует, что пособия на оздоровления выплачиваются в коммерческих организациях, в отличии скажем от пункта 10 статьи 139 ТК РК

10. Гражданским служащим, содержащимся за счет государственного бюджета, предоставляется основной оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск продолжительностью не менее тридцати календарных дней с выплатой пособия на оздоровление в размере должностного оклада.

Пособие для оздоровления гражданским служащим выплачивается один раз в календарном году при предоставлении оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.

[Юрэк]

  В 18.07.2018 в 09:24, ОТТО 1945 сказал:

из данной нормы никак не следует, что пособия на оздоровления выплачиваются в коммерческих организациях, в отличии скажем от пункта 10 статьи 139 ТК РК

10. Гражданским служащим, содержащимся за счет государственного бюджета, предоставляется основной оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск продолжительностью не менее тридцати календарных дней с выплатой пособия на оздоровление в размере должностного оклада.

Пособие для оздоровления гражданским служащим выплачивается один раз в календарном году при предоставлении оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.

Expand  

Я только ответил на вопрос на каком основании может выплачиваться пособие на оздоровлении в частных организациях. В отличие от гражданских служащих, которым пособие выплачивается на основании ТК РК, другим работникам оно выплачивается либо на договорной основе, либо на основании акта работодателя (если таковой принят). 

[genius07]

добрый день, подскажите как исключить условие "пособия на оздоровление" из коллективного договора? Пред история вопроса такова: две организации имели свои коллективные договоры, работники НЕ госслужащие. Произошло присоединение организации №2 к организации №1, регистрация в юстиции прошла. В коллективном договоре Организации №2 имелось условие о выплате пособия на оздоровление в размере оклада, перед отпуском. А у Организации №1 такого пособия не было, и она присоединила к себе Организацию №2. И теперь руководство хочет исключить или остановить выплату такого пособия, ввиду отсутствия экономической основы у объединенной организации. При этом новый "объединенный" коллективный договор не согласован, так как работники  Организации №2 тянут с согласованием новой версии Колдоговора, естественно в своих интересах, т.к. в новой версии этого пособия не предусматривается. Как быть? что делать? Примирительную комиссию создавать? или есть другие гуманные способы?  

[ОТТО 1945]

  В 24.10.2019 в 11:13, genius07 сказал:

Как быть? что делать? Примирительную комиссию создавать? или есть другие гуманные способы?  

Expand  

если организация №2 присоединилась к организации №1, то она перестала существовать, а значит коллективный договор потерял юридическую силу, или у вас как то иначе? 

[Юрэк]

  В 24.10.2019 в 11:13, genius07 сказал:

добрый день, подскажите как исключить условие "пособия на оздоровление" из коллективного договора? Пред история вопроса такова: две организации имели свои коллективные договоры, работники НЕ госслужащие. Произошло присоединение организации №2 к организации №1, регистрация в юстиции прошла. В коллективном договоре Организации №2 имелось условие о выплате пособия на оздоровление в размере оклада, перед отпуском. А у Организации №1 такого пособия не было, и она присоединила к себе Организацию №2. И теперь руководство хочет исключить или остановить выплату такого пособия, ввиду отсутствия экономической основы у объединенной организации. При этом новый "объединенный" коллективный договор не согласован, так как работники  Организации №2 тянут с согласованием новой версии Колдоговора, естественно в своих интересах, т.к. в новой версии этого пособия не предусматривается. Как быть? что делать? Примирительную комиссию создавать? или есть другие гуманные способы?  

Expand  

Причем здесь работники организации №2. Проект нового коллективного договора рассматривается на конференции трудового коллектива (объединенного). И если все работники за пособие на оздоровление, то нужен какой-то компромисс. Например, снизить размер пособия на 50%. 

[genius07]

  В 24.10.2019 в 11:23, Юрэк сказал:

Причем здесь работники организации №2. Проект нового коллективного договора рассматривается на конференции трудового коллектива (объединенного). И если все работники за пособие на оздоровление, то нужен какой-то компромисс. Например, снизить размер пособия на 50%. 

Expand  

Спасибо. Дело в том, что Работникам организации №2 объясняем, что мол у Работников Организации №1 такого пособия на оздоровление не было изначально предусмотрено их Колдоговором, тем более, такой вид пособия предусматривается лишь для госслужащих, которыми обе стороны не являются. Это не раз объяснялось. Но так получилось, что после объединения коллектив работников Организации №2 стал в численном большинстве по отношению к количеству работников Организации №1, и этим преимуществом пользуются работники Организации №2, затягивая согласование проекта обновленного Колдоговора, параллельно требуя свои пособия до сих пор, хотя объединение организаций прошло давным давно.
В адрес работодателя поступают угрозы такого характера - "раз в нашем колдоговоре (организации №2) стоит условие выплаты такого пособия, то будьте любезны исполнять, иначе будем жаловаться во все стороны, за нарушение трудовых прав предусмотренных их старым колдоговором".
Работодателю отныне экономически не выгодно принимать условие "нового" пособия которого не имел ранее. А объединенный коллектив естественно будет рад такому пособию всегда, особенно работники Организации №1. Ведь классно получать оклад к отпуску, который ране не был! :))
Т.е. к компромиссу сторонам сейчас тяжело придти. Вот и задаю вопрос как гуманно "разрулить" назревающий конфликт? Я вижу только один выход - через примирительную комиссию, далее через трудовой арбитраж и потом в суд. У кого есть другие предложения?

К сожалению, несмотря на то, что Организация №2 перестала существовать, коллективные договора обоих действую, до истечения срока, либо создания нового через конференцию. Поэтому юридической силы не теряют. Работодатель был бы рад, если действие колдоговора Организации №2 прекратилось бы после объединения, но он все ещё действует. Тогда, как его ликвидировать (колдоговор организации №2)?  

Изменено 25 Октября 2019 пользователем genius07

[Urbanus]

  В 25.10.2019 в 03:02, genius07 сказал:

 Поэтому юридической силы не теряют. Работодатель был бы рад, если действие колдоговора Организации №2 прекратилось бы после объединения, но он все ещё действует. Тогда, как его ликвидировать (колдоговор организации №2)?  

Expand  

1. Если он и действует, то никак не распространяется на организацию № 1, поскольку кол договор заключался между организацией №2 и представителем работников этой же организации. То бишь условия этого колдоговора обязана выполнять организация № 2, а поскольку таковой уже нет, то...

2.  Новый колдоговор организация № 1 не обязана разрабатывать и подписывать, только лишь потому что присоединились новые работники, если такое условие не предусмотрено действующим колдоговором в организации № 1. 

 

[Ustas.uk]

  В 25.10.2019 в 03:02, genius07 сказал:

К сожалению, несмотря на то, что Организация №2 перестала существовать, коллективные договора обоих действую, до истечения срока, либо создания нового через конференцию. Поэтому юридической силы не теряют. Работодатель был бы рад, если действие колдоговора Организации №2 прекратилось бы после объединения, но он все ещё действует. Тогда, как его ликвидировать (колдоговор организации №2)?  

Expand  

Как может действовать колдоговор организации которая ликвидирована?С ликвидацией этой организации и колдоговор ликвидировался,присоединившись к организации №1, организация №2 перестала существовать осталась только организация №1 у которой был есть и будет колдоговор - и только он имеет юридическую силу, работники организации № 2 стали работниками организации №1 и обязаны соблюдать этот колдоговор.

[ОТТО 1945]

как я вижу выход:

1. Донести до всех работников, что сейчас действует только один колл. договор, предыдущий утратил силу. ТОЧКА.

2. изменения в действующий колл. договор вносятся по соглашению сторон, то есть, с учетом мнения РАБОТОДАТЕЛЯ тоже, а точка зрения работодателя заключается в том, что никаких дополнительных выплат не будет, не нравится? значит будете жить с условиями действующего колл. договора, в котором все равно этого пункта нет.

3. Жаловаться можете идти хоть к господу Богу, вас все равно никто не поддержит, организации вашей больше нету, работаете вы в новой организации, что-то не устраивает? пиши заявление и на выход

но главное, все это надо донести с приятной улыбкой на лице :)

[Юрэк]

  В 25.10.2019 в 04:06, Ustas.uk сказал:

Как может действовать колдоговор организации которая ликвидирована?С ликвидацией этой организации и колдоговор ликвидировался,присоединившись к организации №1, организация №2 перестала существовать осталась только организация №1 у которой был есть и будет колдоговор - и только он имеет юридическую силу, работники организации № 2 стали работниками организации №1 и обязаны соблюдать этот колдоговор.

Expand  

Реорганизована, а не ликвидирована. Соответственно, права и обязанности по заключенным договорам, перешли к правопреемнику. И он обязан выполнять обязанности по коллдоговору до тех пор, пока не заключат новый. Также как и обязанности из трудовых договоров, заключенные организацией №2 (должность, размер з/п и т.п.).

[genius07]

  В 25.10.2019 в 07:04, Юрэк сказал:

Реорганизована, а не ликвидирована. Соответственно, права и обязанности по заключенным договорам, перешли к правопреемнику. И он обязан выполнять обязанности по коллдоговору до тех пор, пока не заключат новый. Также как и обязанности из трудовых договоров, заключенные организацией №2 (должность, размер з/п и т.п.).

Expand  

в этом то и проблема!!! была реорганизация путем присоединения Организации №2 к Организации №1, с вытекающими условиями правопреемства и тп. Ни о какой ликвидации я не писал. Новый колдоговор заключить не получается, т.к. работники Организации №2 препятствуют по сути ждут когда в декабре 2019 года прекратит свое действие их колдоговор (трехлетний срок истечет), а за этот период еще много перешедших работников успеют получить такое пособие. а это прямые убытки Работодателя. А препятствуют ввиду своего численного преимущества над принявших их со стороны Организации №1. Как остановить этот произвол?  Профсоюз лично я подозреваю в сговоре, т.к. они упорно защищают интересы работников Организации №2 и их пособия. Согласно трудового законодательства колдоговор мог прекратить действие при смене собственника, но вот проблема, собственник (учредитель) не изменился. Поэтому оба колдоговора все еще активны.

[Юрэк]

  В 25.10.2019 в 07:47, genius07 сказал:

в этом то и проблема!!! была реорганизация путем присоединения Организации №2 к Организации №1, с вытекающими условиями правопреемства и тп. Ни о какой ликвидации я не писал. Новый колдоговор заключить не получается, т.к. работники Организации №2 препятствуют по сути ждут когда в декабре 2019 года прекратит свое действие их колдоговор (трехлетний срок истечет), а за этот период еще много перешедших работников успеют получить такое пособие. а это прямые убытки Работодателя. А препятствуют ввиду своего численного преимущества над принявших их со стороны Организации №1. Как остановить этот произвол?  Профсоюз лично я подозреваю в сговоре, т.к. они упорно защищают интересы работников Организации №2 и их пособия. Согласно трудового законодательства колдоговор мог прекратить действие при смене собственника, но вот проблема, собственник (учредитель) не изменился. Поэтому оба колдоговора все еще активны.

Expand  

По возможности перенесите отпуска на более поздний период (если работники идут по утвержденному графику). Других вариантов не вижу.